3,209
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2281 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 04:23:14 ID: 6fkXm2GN9R
最終回を見たがこれほど酷い最終回は久しぶりだった
主人公が何をしたいのかがさっぱりわからず、手持ちの女どもを増やしてスキル覚えてカンストして女どもが褒めるの繰り返しで、久々に悪い駄ニメを見たよ
よく比較対象にされるスマホと比べてもギャグ要素が薄く本気でやってるぶんこっちの方がたちが悪く、テンポも最悪
原作ファンがよく言ってた道中のイベントが欠けてるから世界観に深みがなくなってるというのも、原作を読んでもそこまで必要なイベントには思えなかった -
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2282 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 04:57:38 ID: AvX+3+k96d
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2283 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 06:00:15 ID: mtZ+DwQR1G
つーか、原作勢も「アニメを見て原作を批判するな」って言ってるだけで、
アニメ自体を擁護してはいないよね。
アニメでは作品の魅力が伝えられていない、そこまで話が進むまでにアニメが終わる、アニメ化に向いてない、アニメでは全然回収できる範囲じゃないけど伏線とかもいっぱいあるし原作は展開が遅いだけで面白みはある、等々
批判が主にアニメを見ての話なのに対して、擁護の内容がほぼ原作の話しかしてない。 -
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2284 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 06:50:36 ID: DIsBy7Dkpz
>>2283
正直アニメの評価で原作まで批判されてもしょうがない出来だと思うけどな
擁護派はよく「原作は展開が遅いだけで尻上がりに面白くなる」とか言ってるけど
1クール使っても一切盛り上がりどころがないのは展開遅いとかそういう次元じゃないでしょ
「原作長いから尺的に仕方ない」という擁護もよく聞くが、大長編と呼ばれるような
作品でも1クールあれば基本的な世界観やメインキャラクターの紹介・メインテーマについて
触れた上である程度の山場がある構成になっている以上、尺を言い訳に
盛り上がりどころがないのは仕方がないとするのは何の擁護にもなってないだろう
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2285 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 07:02:49 ID: GWP14ONx51
アニメの演出だの切り方がおかしかったとしても、
プロットのレベルで既に批判されて当然ってレベルのものだしなあ
どこまで行っても素人の厨二妄想から抜け出してない
さすおにと同じでニッチな需要に当て嵌まったってだけ -
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2286 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 10:27:42 ID: xqq4Gty4zx
アニメの最終回の敵とか明らかに最終回に持ってくるにふさわしくないものな
あんだけあからさまな悪役やっていたやつがチクられて終わるとかおかしいだろ
だったらもう少し隠れて悪事やれよ
例えるなら異世界スマホの毒を仕込んだのをほとんどあてずっぽうで暴かれた
バルサ伯爵を最終話に持ってくるようなものじゃないか -
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2287 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 10:46:16 ID: mQHCBger2i
まーたおまそう価値観でぶん殴りに来てんのか
作品自体に嫌悪感があるからとにかく原作も否定したくてしゃーない結論が先にあるんやろな…
悪意なく無意識でーとかアンチの主語の拡大養護してるやついたが、
もう散々言われた上でこれなら立派な悪意やろ -
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2288 名無し
2018/03/31(土) 11:46:21 ID: IH4Sk5xLfC
個人的に旅とハーレムを題材にするなら旅をしながら徐々にヒロインと出会っていく形でよかったと思う。
それで出会うたびに各ヒロインの個別エピソードで掘り下げや、そのとき起こる出来事を主人公が解決したりで話しを作りヒロインも増えるとかでよかった気がするが。いきなり最初の町でヒロイン大量に揃えて全員と旅をさせようってなる感覚がよくわからんのよね
まあなろう読者が最初から揃ってないと我慢できないといわれればそれまでだけど
まず最初の町でゼナそこから旅をして１つの編ごとにリザ→ポチ、タマ→アリサ→ルル→ミーア→ナナって増えてく感じで
ＲＰＧゲームは段々仲間増えるほうがわくわくするし楽しいと俺は思う -
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2289 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 12:18:48 ID: zNbZEEUHLV
>>2284
尻上がりに面白くなるのは確かだけど、原作ファンは誰も原作の序盤が面白くないとは一言も言っていないと思うよ。
何度も言われていると思うけど、そうじゃなかったらそもそも売れてないしね。
2283も言っているけど、その一方でアニメについては原作ファンも嘆くばかりで、褒めていても「この点は良かった」というくらいに留まってる時点で、分かるんじゃないかな。
悪魔の迷宮・ゆりかご・補佐官の悪事と、小さな括りでの山場は設定されてる一方で盛り上がりに欠けると思うのは、アニメの演出の問題もあるし、そもそも「困難な敵に苦戦しながら立ち向かう」あるいは「状況を斟酌せず圧倒的火力で無双する」みたいな活劇モノとしての盛り上がりを期待して見るものではないと言うのもあるし。
結局、作画・演出・改変と言ったアニメの問題と、自分の楽しみたいと思う楽しみ方では楽しめなかったという問題を組み合わせて、自分の価値観では楽しめない＋アニメの出来も悪い＝原作の出来も悪いって論理の飛躍を起こしているだけだと思う。
まぁ同じようなことは2268でも言われてると思うんだけど、それが恐らく響いていない当たりは、どれだけ言葉を重ねても駄目かもしれないけど…。
集団として価値観が共有化されている以上そちらの言い分にも理があるのは確かなんだけど、ファン側の価値観も共有化されているわけで、結局こういう集団的価値観同士の対立とそれによる相手側価値観の否定・レッテルが、2287曰くの「おまそう価値観での無益な殴りあい」ということなんだと思う。
こちらとしては「こういう理由で楽しめない人がいる」という価値観自体を否定するつもりはないんだけど、そこを飛び越えて「だから相手の価値観はおかしい」「そんな価値観で作られた作品は駄目」という行き過ぎた論理に待ったがかかってるんじゃないかな。 -
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2290 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 12:22:36 ID: zNbZEEUHLV
>>2288
なろうでも最初にヒロインが全員集まる形の作品はあまりないから、なろう読者が我慢できないという話ではないと思う。
一応問題解決の結果としてヒロインが増えていく形はとってるんだけどね、そのスパンが短いだけで。
恐らく最初にヒロインを集めることで、ヒロインの描写の平均化というか、格差をなくそうとしたんじゃないかなと個人的には思ってる。
ただ平均化された結果として長い目で見なければ段階的に仲間が増えていく展開ほどの掘り下げが短期的には得られない、そこに魅力を感じられないというのも理屈としては理解できるかな。 -
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2291 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 13:15:55 ID: D7V/pb285+
原作未読だけども
アニメはまず１クール通して目的が不明確で行動動機も希薄ってのが物語としちゃ割と致命的で、
その意味でも特定の人物(達)との関係性を通して主人公を確立させる必要はあったと思うけども、
デスマーチだとそのあたりは見事にすっぱり切られてるのよね
掘り下げよりか、そもそも設定ついでに出てくるだけで話に寄与しないエキストラ扱いなんが問題になるなあ -
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2292 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 13:23:47 ID: D7V/pb285+
まあ、おかげで話に締まりがない
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2293 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 14:07:01 ID: mQHCBger2i
アニメはマジで主人公のモノローグ大半カットやしな
一人称やしある程度しゃーないとは言えアニメ分かりづらいとなるのも宜なるかな -
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2294 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 14:07:30 ID: i20eVct6NT
サトゥーは街の人に対しては勿論、パーティーメンバーにも能力隠してるよね。性格上、世間から勇者扱いされたくないのは分かるけど、奴隷にも隠してるのは何か意味があったっけ？他言無用の命令があれば外部にはバレないと思うが。
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2295 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 16:15:12 ID: cnkOv+hpoq
ほら。子供って秘密をつい口にしちゃう事あるでしょ？サトゥーはそれを危惧してるんだと思うよ。
それにアニメ以降の、何話かは忘れたけど、中身は大人のアリサに秘密を打ち明けてる。 -
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2296 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 16:25:54 ID: i20eVct6NT
いや、素性のことじゃあなくて、レベルが310だとか、スキルもその場でMAXにできるとかはアリサにも話してなかったよね。Web版さらっと読んだだけなので間違ってたらごめん。
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2297 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 16:35:12 ID: mi/qHYWXM1
>>2269
の割には雑音で済ますことが出来ん擁護がいるんだよなぁ
おかしくねぇ？ -
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2298 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 17:07:27 ID: cnkOv+hpoq
2296
普通に３１０だって事とかも話してるよ。書籍版だけじゃないはずだけど・・・私の覚え違いかな？ -
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2299 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 17:10:45 ID: mtZ+DwQR1G
視聴者A「バトルやってるけど他の作品に比べてしょっぱいな…緊張感もないし」
原作ファン「困難な敵に苦戦しながら立ち向かったり、圧倒的火力で無双するみたいな活劇モノとしての盛り上がりを期待して見るものではない」
視聴者B「日常モノによくある〇〇回みたいな、各キャラ毎にスポットを当てて掘り下げるような事をしないから、満遍なくキャラが薄くてキャラ萌えとして見ても微妙」
原作ファン「キャラの掘り下げは原作でも本腰入れてる部分じゃないしなぁ。一応細かい短編とかはあるけど。多分そういうのを求めて見るのも違うと思う」
視聴者C「主人公が何考えてるのか、ストーリーの都合で動いてるだけで何がしたいキャラなのかよくわからん。葛藤もないし、悩みもしないし、人間ドラマをやらないよね」
原作ファン「モノローグ大半カットされてるからなぁ。あと、基本主人公が気楽にほのぼの旅する作品だから、葛藤とか苦悩とかそういうのを魅せる作品でもない」
視聴者D「じゃあもうその『ほのぼの』をさっさとやってくれよ。言うほど日常も観光もしてないだろ」
原作ファン「それはこれから増えていくんだけどね。アニメだとその前に終わる」
視聴者（モヤモヤ…）
これ。 -
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2300 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 17:18:53 ID: zNbZEEUHLV
>>2294>>2296
・元々、差別意識の薄い安全な場所に着いたら全員奴隷から解放する予定だったこと
・アリサとスキルとかの会話をした時点では、アリサたちの人柄がまだ不明で完全に信用できていなかったこと
・2295の言う通り特にポチ・タマに関しては悪意なく喋ってしまう可能性があるので言えなかったこと
細かく挙げればまだあるけど、アニメの時点で話していない理由はこんな感じ。
2298の言う通り、Web版では11-1(302話)で話してるよ。 -
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2301 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 17:28:20 ID: s0m0aLBTwH
昔にあった５０話・１００話の規模でやりたかったんかなぁ？
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2302 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 17:35:21 ID: zNbZEEUHLV
>>2299
>原作ファン「キャラの掘り下げは原作でも本腰入れてる部分じゃないしなぁ。一応細かい短編とかはあるけど。多分そういうのを求めて見るのも違うと思う」
これもしかして俺の話……？
短編あるとは言ったけど、その後の「そういうものを求めて見るのも違う」と捉えられるようなことは一切言っていないんだけど…個人的には日常主体の短編のほうが好きまであるので求めて見ても良いとは思うよ。
ただし原作の話であって、アニメではほぼ完全にカットされている部分なので、アニメの見所として推すことができないのは確かだけど。
正直、原作ファンとしてもアニメについての評価は多分批判してる人たちと重なる部分が多いので、原作にまで話を及ぼさず、あまり中傷じみた過激な言葉を使わなければ、それほど反発は生まないんじゃないかと思う。 -
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2303 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 17:41:45 ID: f/JTWiibRx
>>2301
銀英伝みたいなの期待してるとしたら流石に分をわきまえろとしか -
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2304 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 17:51:41 ID: q/ujAynUll
NHKでやってる長編番組でしょ
こんな何一つ盛り上がらないストーリー放送したら
視聴者は即チャンネル変えるだろうけど
身の程を知れっての -
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2305 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 17:54:14 ID: mQHCBger2i
誰もそんなこと言ってねーのに勝手な妄想でヒートアップして、
身の程とか分を弁えろとか言ってまうやつこそ色々良識を弁えろというｗ -
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2306 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 17:59:44 ID: kV9xbS9xP/
そら貶してやろうって考えが第一なんだから良識なんてないでしょ
タグ消しだの市場荒らしだのもこういうタイプなんじゃないの -
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2307 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 18:03:59 ID: q/ujAynUll
>>2305勝手な妄想でヒートアップして
つ鏡
ヒートアップしてるように見えるのは君がそうなってるからだよ
冷静になりなよ -
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2308 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 18:17:05 ID: 3qrWBREGJc
なろうの作者見てきたけどデスマ1本しか書いてないみたいだし
初作品の序盤なんて本当にド新人がテンポとか起承転結とか意識せずに
思いつきで書きなぐってる人がほとんどだろうからアニメになるとそこが出てしまうんじゃないかな -
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2309 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 18:20:22 ID: /vKXkXYc7d
誰とは言わんがアニメ視聴者の感想にずっとヒートアップなされてる方が居るからな
少し落ち着こうぜ -
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2310 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 20:37:11 ID: kV9xbS9xP/
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