3,212
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2041 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 11:02:16 ID: JmJ2vF65F2
神様なんてチェーンソーで死ぬ程度の存在だ
勝ったところで凄くはないさ -
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2042 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 11:46:33 ID: 6eJri1I3ck
TASと言っても対戦ゲームではできること限られてるだろ。
少なくとも2:1000で勝つよりは現実的じゃないの。
ただチートはどうなんだろう。例えば桃鉄でサイコロの確率操作されたら勝ち目なくない？ -
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2043 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 12:30:30 ID: OwNZ4bQdhd
>>2000の疑問って、たとえばアーケード北斗の拳で、1本勝負をして、
チートを使って開始０フレームで北斗有情破顔拳をされたら？
って意味じゃないの？
その場合、チートを暴くのはゲームが終わるまでじゃなければならないって暗黙のルールがある以上、
開始直後に必敗のチートを使われたら『 』でもどうしようもないんじゃないだろうか
原作にそんな流れがないからわからんが
もっとも、そんなことしたら汎用性で遥かに上をいくエルフに対してもなんでもありを宣言するようなものだから
すこぶる立場を悪くするんでやらないだろうけど -
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2044 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 12:35:41 ID: hhzGBW9vmz
やりとりとしては頭脳ゲームって言うより
ファンタジー俺tueeeeゲームって感じだ。 -
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2045 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 12:40:39 ID: JXvBl/S8oY
>>2036
作者がアニメ側に付けた注文の1つに、「空は人に好かれるようにしないでくれ」というのがあるらしい。
この「人に」というのには視聴者も含まれていて、キャラデザの段階から「嫌われキャラ」「むかつくキャラ」の方向で進められていたそうだ。 -
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2046 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 14:23:24 ID: TM4+EpxCas
>>2043
でも、それあからさまに不正だって見ただけでバレるからなぁ。
ディスボードでやれば盟約違反、リアル世界でやれば「チート乙」「不正野郎氏ね」「チート使って空白に勝ったとか宣伝して恥ずかしくないのpgr」とかボロクソ言われるのがオチだろ。
極端な例を出すのは良いんだけど、まずゲームをやる事を前提にしようぜ。
盟約十：みんな仲良くプレイしましょう
これを忘れちゃいかん。
まあ、あの世界で誰も守ってないけどさｗ -
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2047 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 14:32:58 ID: dDDmm/jHxn
確かに俺TUEEEだけど重要なのは「常にゲームを始める前に勝っている」ことだと思う
どう見ても必敗のゲームは事前に勝てるよう仕込みをするのが「」 -
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2048 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 14:42:29 ID: xoWN05n4lF
>>2046
空と白の二人はその「10番め」のルールを守った上で神（テト）に勝つ気でいる。ある意味狂気の沙汰。
しかし、空・白・ジブリールと狂人レベルの三人と日常的に接しながらも、一般人としてのスタンスを守り続けるステフが一番チートな気がする。 -
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2049 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 15:06:44 ID: C30+hvzfTM
>>2047
カイジで言う沼やチンチロの仕込みの描写を念入りにする作品ってあんまりないよな。
漫画的にはぶっつけ本番で視聴者とキャラ一緒に推理する方が感情移入とかの面で有利だしね。
今週の駆け引きはダービー兄弟を２人まとめて相手したみたいなものだが。 -
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2050 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 16:56:43 ID: wO0P/YUEEm
ちと質問なんだが・・・種の駒 って何なのかと？
種の駒をかけたことによって 敗北した場合 盟約外となり
クラミー とかも 家畜同様になる と台詞はあったが…
「人類種は何でも出来る」と言うことでは？
他種族は「あらゆる殺傷等を禁ずる」という盟約で縛られてるわけであり
「家畜は対象外」と明記されているわけでもない
作中での肉表記は「しりとり内 の ゴーゴーカレー」ぐらいだし
「激辛ロシアンたこやき」に たこが入ってたかはわからない
さらに作中の飲食はドーナツ ・ クッキー ・ 柿
肉や魚を売ってる表記も記憶が無いし…仮に売ってたとして「 屠殺 」したかどうかもわからない（死んでいた。動物は食料として使えるかもしれんが…）
第８話動画コメントで なぜ人類だけが一方的に攻撃される ようなコメントがでるのかがいまいちわからなく質問してみました。 -
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2051 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 17:24:38 ID: V7gITP7c5A
>>2050
簡単に言うと種の駒っていうのは十六種族＜イクシード＞である証明みたいなもの
そんで、十の盟約が適応されるのは知性あるとされている十六種族＜イクシード＞だけで家畜（豚や牛など）を殺したりするのはおｋ
加えて、種の駒を奪われるっていうことは種の駒を奪った種族の所有物になるってことで、自分の持っているものをどう使おうと問題はない、つまり……… -
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2052 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 17:53:49 ID: +n992iu+Fm
ぶっちゃけ天翼種の種のコマを手に入れて「自由」にさせたら、
10の盟約対象外になってディスボードがヤバイんですね。 -
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2053 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 18:12:39 ID: DTP5tpT/gL
>>2050
そこコメント見て疑問に思った。俺は負けて種のコマとられたら勝った方がどう扱おうと自由って思ってたんだけど
たぶん、クラミーのイクシードの権利を剥奪されるってセリフが食い違い起こしてるっぽい？
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2054 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 18:18:13 ID: JmJ2vF65F2
>>2052
どっかの種族がやばくなったらテトが梃入れするからヘーキヘーキ
駒が減ったらテトがつまらんからな、ハンデありでなんてやりたくないだろうし -
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2055 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 18:23:50 ID: w2Q3kJboQV
勝敗に関わる肝心な所が出たとこ勝負がたまたま成功する強運なのがなぁ
チェヌの暗殺もしりとりのクーロン力も空には起こせる確信なんて持ちようがないのに「たまたま」目論見通りに行ったから勝ってるだけなのが -
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2056 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 18:43:55 ID: 1/8iDmM3k2
８話のコメ見る限りみんなディスボードの住民なんだなあと思って
微笑ましくすら感じてしまうｗ
だからこそテトが６千年も目論見外れっぱなしでヒマなんだろうけど -
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2057 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 19:10:26 ID: 9ac6viaz97
>>2055
理詰めで計算して確信をもって動くのは白
空のやりかたは大なり小なり運任せで
ルールのあるゲームなら"読み負けない"という自信があるだけ
それぞれのゲームに勝つことは目標じゃなくて手段だし -
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2058 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 20:14:44 ID: 14+L2CtfPa
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2059 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 20:55:11 ID: 92qApDqqsO
>>2055
その通りだよ たまたま
だが理論上勝てるならそれをもぎ取る それがフィクションの部分で面白いんじゃないか -
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2060 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:01:11 ID: Cg5aYnidj2
むしろ下手に失敗しても無数の展開を想定して手を考えてるって空の言葉がペラくなるだけだからなぁ
無論失敗して面白くなるならいいが、失敗したら立て直し効かない綱渡り状態だし -
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2061 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:04:19 ID: mYLrbj0I+/
実際は種の駒を奪ってイクシード盟約適用外に落とすこと出来ないんだろうなあ
みんなこんな勘違い期間が長すぎるからテトがテコ入れ始めた
でも作者脚本ってことは公式的にできるのか？
こっちの場合でもテトが介入してくるだろうから問題ないけど -
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2062 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:27:00 ID: dDDmm/jHxn
>>2055 空は気合と運任せの部分もあるけど運をもぎ取るための準備は怠らないよ
原作だとしりとり戦はクーロン力以外に２０の勝ちパターンを用意してたし
東部連合戦だと前王の資料からあらゆる状況と問題を想定して勝負に挑んでる -
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2063 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 21:43:30 ID: WDWfq8ut+s
>>2062
まあその想定したあらゆる状況と問題をいきなりぶち壊されたけどなｗジジィとの掛け合い面白いから楽しみだわｗ
しかしステフはあんな狂気に満ちたことぶっぱした後でも暴動抑えようとしたりとホント優秀な側近だよな。ジブにゃんみたいな盟約の縛りも実際には無いんだから離反しようと思えば出来るのに。
そういやジブにゃんが独自にAKB商法を編み出すのってこれのちょっと後くらいになるのか
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2064 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 22:21:55 ID: ohudm9vk+S
種のコマを失った際の10の盟約から外れるってのは失った側が盟約無視できるようになるわけじゃない
勝者が敗者に文字通りなんでもできるようになる、それに盟約は適用されないってこと
食糧、奴隷、Ｒ－18な事、全てに抵抗が許されなくなる、簡単に言うと人権を賭けてる
あの世界のすべてがゲームで楽しまなきゃゲームじゃないとは言うけど
それを楽しもうとしてる時点で空は十分狂ってる気がする
まあ、次のゲームに比べれば安い賭けなんだろうけど -
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2065 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 22:37:54 ID: L21YQ4vvV6
８話の続きが気になって小説版買って一気に読んだが、６巻で涙腺崩壊した。
６巻アニメ化してほしいなぁ。 -
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2066 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 22:39:03 ID: wO0P/YUEEm
>>2051 返信ありがとうー（ごめん当人の理解力が足りないのか orz）
ん？？ 十六種族の証明 については理解したのだが
家畜を 「殺傷」してよい のくだりが良くわからない＾＾；
>>2053 の通り 権利が剥奪され 実質家畜同然の件ですね
盟約１で ありとあらゆる殺傷等が禁じられており
たとえ 十六種族 であろうとなかろうと「殺傷」が禁止されてるのでは？
権利剥奪＝植物扱いとなる のであればわかるのだが
権利剥奪＝知性なき生物 になるとして 生物であるならば殺すことは 殺傷 に相当するのではというあたりですかね…
ちなみに当人は 権利とは「自由権等の権利を指す」わけではなく
「神に挑戦する権利」を指しており
「駒をなくしても、なんら変わらなく生活できる」のような感じでとってました。 だからテトは暇してるんじゃないかと… -
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2067 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 22:53:49 ID: V7gITP7c5A
>>2066
すまんな2051だが説明が足りんかったか……
現実の世界でも殺人罪が適応されるのは人間に対してのみだろ？十の盟約は十六種族用に作られたルールだから、盟約は
【一つ】この世界におけるあらゆる（十六種族同士の）殺傷、戦争、略奪を禁ずる。
【二つ】（十六種族の）争いは全てゲームの勝敗によって解決するものとする。
とかってもんだと考えればいい。
もし十の盟約が十六種族以外、つまり知性がなく本能で生きているその他の動物にも適応されると、知性無き獣はゲームなんて理解できないんだから何も食べれなくて（捕食できない）絶滅しちゃうだろ？ここの記事にも書いてある通りあくまでも知性がある十六種族同士に対する絶対法則ってことだ
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2068 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 22:56:39 ID: TM4+EpxCas
>>2066
あー、うん。君の感性は正しいんじゃないかな。
遊戯の神であるテトが、種の駒を失う事で「種族の自由権利を剥奪する事」に繋がるのが果たして意義を感じるかを考えれば、まあそうなるよね。
ディスボードの住人は、戦争に明け暮れた結果、テトによって戦争を強制的に停止させられて、代替行為がゲームしかないからそれをやってるけど、その時点で目指すべき目的とか色々間違ってるんだよなーと。 -
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2069 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 22:59:15 ID: V7gITP7c5A
もう一つ補足しておくと＞＞2066で言ってるとおり十六種族の権利が「自由権等の権利を指す」わけではなく「神に挑戦する権利」を指している可能性もある（原作でも権利が剥奪されたケースは語られていない）けど、すくなくともあの世界の一般住人（ジブリールやステフなど）は「自由等の権利」だと考えているってことね
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2070 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 23:02:58 ID: JXvBl/S8oY
>>2066
「十の盟約」が適用されるのは、「知性あるものとされた十六種族のみ」。
盟約が適用されない動植物は、盟約の有無に関係なく殺傷可能。
ちなみに、これは逆のことも当てはまって、十六種族ではないものから十六種族に危害を加える場合も、盟約の対象外になるので可能。
で、「種のコマ」があらわす「権利」とは、その種族の「全権」。
全権とはつまり、あらゆる全ての権利。
財産権はもちろん、人権、生殺与奪権を含む、全てが含まれる。
「種のコマ」を奪われたら相手に完全に隷属。
奪った側は相手が能力的に可能である限り、あらゆることをさせることが出来てしまう。 -
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