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2011 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:03:05 ID: X1d6XVn2hU
空想の世界のお話なのに何で現実を持ってきて話そうとしてるんです？
ラノベとかアニメ見ないほうが良さそうな奴らばっかりです -
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2012 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:04:52 ID: YzmNRC2gmR
アニメ各話Q＆Aの6話の■もちっと簡潔に！の精霊回廊の説明に
「最上位魔法で体内の精霊を消化させ、」と書かれていますが、
クーリ・アンセを出したのは具象化しりとり装置で、ジブリールは魔法を使っていない＝精霊を消費していないのでは？ -
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2013 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:05:44 ID: bhiB8VYeLF
一応だがＴＡＳだって、最適解より上はないから、最悪でも引き分けに持ち込めない道理はない（負けしかないわけではない）ので、負けはない、と考えれば。
さらに今回に限れば、プレイヤー同士のゲームである以上、互いがリアルタイムに入力してプレイする必要がある。
さらに全人類の目がある上にクラミー通して空白を警戒しているエルフも、秘密裏に監視している可能性が高い。
そんな状況で悠長に追記繰り返すことはできないし、あらかじめ用意したＴＡＳコマンドを走らせても、不正がばれる。
ゲーム機というハコの中で行われる情報改変には、エルフの魔法も通じないが、プレイヤーが入力するまでの間は、ばれる可能性はあり、いまだ他種族の干渉を疑っている東部連合は、そんな危険おかせない。
ゲーム内で不死身や即死なんかのチートを使えば、原理上必敗のゲームとなり、告発すればかてる。
空が言ったように、空白は少年漫画の主人公じゃないから、ピンチを乗り越えて成長するなんてことは基本的にない。空白が挑むのは、既に勝ち筋が付いている時だけ。
まあそんな空白で、用意した20手が全部外れてたらどうしようもなかったというジブリールはさすがだが。 -
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2014 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:07:38 ID: RZvdZUaf7Z
イヌコロが１００万回追記しても
空白は１回でその記録を抜くだけのことだろ -
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2015 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:24:35 ID: gYImRdmp7R
・空はTASに勝てるなんて言ってない←結論
・TASは競技←定義
・対人でTASなんてやれない←現実
・白はかわいい←かわいいは正義
「『 』がTASに負ける」なんて言える根拠が何処に有るのか
他にも
・TASは対人戦の駆け引きに無力
・TASの記録をRTAで更新した前例がある
・TASは理論上最速を「目指す」だけで、理論上最速「そのもの」ではない
・TASによる「完璧な理論上最速」はRTAによる「完璧な理論上最速」と同等
以上を無視して「完全なTASはOKだが完全なRTAはNG」とか言い出すアホは知らん -
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2016 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:41:05 ID: +IZGjWm4Wd
ならもう百万回試行を増やして最適解に近づけばいい、いつかは空白の限界が見える、もしくはゲームシステム上の制約にぶち当たる
そして＞じゃなくて≧だと言っている理由がそこだよ、完全なTASが存在したとしてもゲームシステム上できないことはできないんだから完全なプレイヤーが相手なら引き分けになる
それに俺はゲームに対して必要十分に拡張された完全なTAS（仮）を定義して、更に現実のTASの敗北原因も説明して（というかRTAへの一度の敗北はTASのシステム的敗北とは全く別次元の問題なのになぜそうも持ち出す？そのRTAの軌跡をベースに試行を続ければ最低でも同等にはなれることは無視か？）その上で追及し続けた結果がどうなるかという予想まで説明したのにそれはねーべ
というかアホだなんだと人格攻撃だけはやめてくれ、白がかわいいこととかわいいのが正義だってことには全面的に賛成するから -
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2017 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:41:13 ID: MAifufzDiI
スポーツに関しては、スポーツという概念は存在している模様。
まあ、私たちが考えるようなサッカーとかが登場したわけではないけれど。
盟約に誓ったゲームとしては鬼ごっこ（と言っていいのか微妙かもしらんけど）が、盟約に誓ってないお遊びとして、ビーチボールをパスして繋げて行くゲームが登場してるけど、空白は一応勝ってる。
前者は協力者もありだったし（そもそも、走って逃げたわけでもないからスポーツとして数えるのは拙いと言えば拙い）若干やらせと言えなくもないし、後者はほぼ完璧にペテン（と白の計算）で勝ってるから、別に身体能力で勝負したわけじゃないけど。
まあ、前に私もここで似たようなこと書いた気はするけど、空白が自分からスポーツ勝負挑むのはまずないし、挑まれたら受けないか、もしくはペテンの入り込む余地を作って勝負すると思われる。
>>2000
要するにネット麻雀で常にタチ親、100%天和みたいなチートってことでいいんですかね？
その場合すでに原理的に勝てないゲームになってるので、勝てないと思いますよ。
空も原理的に勝てないゲームは無理って言ってますし。
ただ、ゲームは始める前に勝っているが身上の空白的には、その辺のチートもゲーム開始前に探り当てて、何とかしてしまう可能性は否定できないかも。
ディスボードのゲームだと魔法は感知できないので、ゲームを受ける前の交渉段階でなんとかしないと無理でしょうけど。 -
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2018 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:41:18 ID: Pa+fmM1E4N
いや普通にTASの話題はノゲラ記事でスレチだから「TAS」の記事にいけでいいんじゃね。
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2019 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:50:57 ID: wf2DhfC/LC
>>2011
「空想の世界のお話」というのは「現実」と無関係に独立して成立しているわけではないからだよ
現実を基準あるいは下敷きにしてそこには無いモノあり得ないコトを構築していくから現実の我々に理解できる空想のお話になる
じゃないと創作者以外意味不明な話になっちゃうからね(そういうのもあるけど)
少なくとも現時点で作中でTASと言われているモノに特別な描写や説明がない以上、現実にあるTASと同じモノを表現しているんだろうな～と理解するしかないしそういう理解を前提に話が進んでる -
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2020 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:51:38 ID: htYZcP5Uuw
TASの類は仕様上可能な手段は使うが人間が出来るとは保障しないから・・・
チートに勝てる時点でもう設定そのものがファンタジーなのに何をそんな熱く論破しようとしているのか -
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2021 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:52:15 ID: wf2DhfC/LC
うわ、なんだこれ
一気にレスが30以上消えたぞ…
大百科最近ホント調子悪いな -
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2022 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:53:01 ID: RZvdZUaf7Z
ＴＡＳでも負けイベには勝てない
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2023 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:59:59 ID: V6RY5rY35v
結構負けイベで勝つTASあるよ
そのまま通常（負け）ムービーに入る奴がほとんどだが -
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2024 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 02:03:05 ID: wFZBIYQ7Lf
てか、ファンタジーだから現実世界の話し持ち込むな云々じゃなく
単純に勘違いで仮想敵作ってるだけであって、空がTASに勝てるかどうかの話しでは無いから落ち着けよと
違う主張が入り乱れて何に反論してるのかよく分かってないんじゃないか？ -
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2025 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 02:09:50 ID: slctZiKnZ1
空がチート容認みたいな発言しちゃったけど
あれってゲームに反映されるの？
無敵化とかあからさまな不正されても
不正とは言えなくなったの？ -
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2026 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 02:33:48 ID: LxxRKJkdTJ
人類種のコマを賭けたのは
全人類がゲーム観戦が可能になってあからさまな不正に対する抑止としてる。
リアルタイムで対戦するのになぜ追記ありでの話になってるんだ？ -
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2027 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 02:38:44 ID: 92qApDqqsO
空 凡人の頂点
白 かわいい つまり 正義
原理的に勝てないゲームならば盟約によって勝てるから問題ない
なんでＴＡＳ議論白熱してるのｗｗ
空白≧一般ＴＡＳ って結論書いたろ？ もしかして記号がわからなかったのかな
空白は一般ＴＡＳ以上 ＴＡＳの理論値を空白はたたき出す これでわかるでしょ！
あとTASはツールアシストプレイであって 広義ならチート行為も含むし(良い悪いはここでは議論されない)，1フレーム事にセーブするツールアシストもあれば，完全自動で動くマクロのようなものもある 詳しくは百科やぐぐってくれ・・ -
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2028 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 02:41:40 ID: ctZ5Yl+gg4
>>2025
獣人種としては二通りの解釈ができる、どんな不正を使おうと暴いて勝つよってパティーンと不正された上で実力で勝つよってパティーン
この両方を考慮した上でそれでも不正をするなら無敵だなんてわりやすい不正はできない
見た限りでは不正など無いちゃんとしたゲームとして成立させた上でバレない不正をする
ようはクラミーがチェヌの時にやったのと同じだな -
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2029 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 02:42:54 ID: 92qApDqqsO
一応百科から抜いとくと 「TASとはツールを使ってスピード（スーパープレイ）を追求する行為の事であり、最速である必要はない」
今回もパロ多かったけど，そろそろパロも説明欲しくなってきた・・
最後のネタとかぐぐらんとわからんかったし・・百科でまとめてくれる人でてこないかなー(ﾁﾗ -
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2030 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 02:45:27 ID: 92qApDqqsO
>>2028
今後もそこは最低条件として進んでいっている気がします（6巻含めて）が，5巻で雲行き怪しかったし7巻以降が楽しみなところ
本格的に魔法使ってくる種族との戦いが始まるからなあ・・
てか龍とかどんなゲームになるのか想像も付かないな -
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2031 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 02:51:57 ID: ZRdgfwFQpF
いろいろ理論武装してるみたいだけど、極論すると
ＴＡＳ信者が「ＴＡＳさんが空白に負けるわけない！」って言って
それに対して「いや、空白ならワンチャンＴＡＳにも勝てる」のループでしょ？
まぁこういう細かい所にこだわるのも作品愛あっての事だとは思うけどｗ -
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2032 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 03:12:19 ID: ctZ5Yl+gg4
>>2030
一般的な龍のイメージだと宝石とか集めるから宝探しとか？
んーわかりませんなｗ
とりあえず機凱種の再登場が待ち遠しいですわ -
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2033 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 03:16:52 ID: V8qRhUrKdi
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2034 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 03:19:15 ID: Pa+fmM1E4N
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2035 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 05:38:11 ID: WGTCpw7/TY
まあそれだけ視聴されてるって事だよね
１話見る前は「まーたMF文庫作品のアニメかよ」って感じだったけど
今では割と豊作な今期の中でも特に楽しみな作品の一つだわ
>>2009
流石に無理か、こんな質問に答えてくれてありがとう
6巻はここ見ててもえらく評価が高いから気になってるんだけどそもそも原作をまだ読んだ事がないんだよな… -
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2036 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 07:06:52 ID: EhnDdMBWya
このアニメなぁ
元々ハードルが低かったのもあってまぁぼちぼちな感じだけど
主人公がすさまじく癇に障るわ
これがいわゆる最近の俺TUEEE系ってやつなんですかね
ここでもやたら賞賛されてるけど
かなり人を選ぶタイプの作品なんか？ -
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2037 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 07:11:49 ID: 6JSLYqyL+1
>>2036
俺TUEEE系かどうかはしらんが合わないなら見なくていいんじゃね?
個人的にはある一定の物事に特化してそれ以外はまるで駄目っていうオタの極地みたいな人間だと思うけど
局地的エキスパートとでも呼ぶのかしら -
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2038 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 07:21:09 ID: tl/WDnV2fc
TASがどうとかっていうのはよくいるIQ200とか300のキャラと似たようなものだと思うけど
小説の設定にありえないってケチつけてもしゃーないよ -
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2039 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 09:43:43 ID: OG0b9k6aw0
もしかして来週はOPがぶっ壊れんのか
ｷﾝｷﾝ音苦手でミュートしちゃったから重要な情報が入ってないことを祈るのみだわ -
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2040 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 10:33:21 ID: MegOa5aUHA
まあ第１話の時点で「空白は神より強い」って表現しちゃったからね。
ヘルシングと同じで「誰が最強の主人公を倒しうるか」って作品だと思ってるんだけど。 -
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