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872 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 14:05:08 ID: Pt1qmERWMt
感じたままの疑問やら批判が出てくると
即座にフォローが入るし、動画にやたら気合入れて
解説のコメント書いてる人いるし、ハマる人はすげーんだろな。 -
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873 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 16:16:45 ID: I9tDrZyZ/7
なんかあれだよな。こういう盟約や曖昧なルールを受け入れて楽しんじゃう
人ってニート気質な気がするわ。「法に触れなきゃＯＫ」みたいな。
ニートのくせに「他人に迷惑かけてないからいいでしょ」とか「不況だから」とかとりあえず言い訳逃避繰り返して結局何もできないタイプ。
まぁこういうこと言うと漫画アニメと現実を一緒にしちゃうとかｗって言う奴も出てくるけど -
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874 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 16:22:25 ID: ePt+CA2I1x
>>872
その感じたままとやらが、即物的かつ浅いくせに批判的なものが多いから。
この作品に限らずそういう批判に関して別の考えを提示すること多いな。
俯瞰的に作品の流れを見てる上に、更に作者自身がここで何を書こうと
しているのかを考えてるので自分の見方も特殊だとは思うが。
これが気に入った理由の最大は頭脳戦よりも先に
自分の力で矢面に立って戦うという強い意志、熱血的な展開を優先したから。
それでこれはチェスじゃなく、ステラトジーといっているが更に簡単に言えば
実際の戦争をした場合の主人公の立ち位置と国民を見せていると思えたところ。
黒女王もエルフの助力の陰に隠れているクラミー自身にも見える。
「強い」や「賢い」だけの奴でなく、「勝つ」意思が強くないと。
だから小野田とか大嫌いなんだよなぁ。そのせいであっちは批判コメはせんけど批判的。 -
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875 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 16:31:11 ID: 2Gqy07s4Mr
>>873
逆じゃないかなぁ。
社会に存在するルールは必ずしも全てが明確になっているわけではなく、
ルール以外のものも含んだうえで回っている、
ということを知らない人がそういう曖昧さも嫌がっているような気がする。 -
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876 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 16:49:22 ID: pj4ynedPYU
それは言いがかりでは？
ネットの書き込みや好きな作品だけでその人の人格を勝手に決めつけるのはどうなんでしょうか。
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877 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 17:01:27 ID: ePt+CA2I1x
>>873
違うよ。チェスは元々戦争を模したゲームで
意思のある駒がこのゲームをしだしたら戦争に戻っただけな事を
普通に理解できるだけだよ。
そして自分が理解できないもの、納得いかないものに
年功序列だのマナーだのニート気質だのレッテルとか自分ルールで
批判しようとする都合のいい糞大人気分のアホが大嫌いなだけですよ？
別にニートでもないけど。
ホント戦争でもおこった方がマシだと思わせる気分にさせないで欲しいわ。 -
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878 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 17:03:46 ID: wFZBIYQ7Lf
ほんわかレス推奨です！
気持ちは分かるけどこれ大事 -
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879 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 17:53:59 ID: 2/Ry+7ACLz
ラノベ特有のヤンキーイズム溢れるチェヌのせいで賛否両論になってるな。
どこかで見た展開だなーと思ったら思い出した、スパイラル〜推理の絆〜だ。
推理モノを途中で放り投げて成功した作品なんて思い浮かばんけどなあ。
結局のところ、作者(＆購買層)よりも頭脳明晰なキャラクターはつくり上げることが出来ないってことだｗ
その一言に尽きる。 -
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880 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 17:58:05 ID: JmJ2vF65F2
こんな煽りがたくさん来るなんて…
有名になった証だなぁ、ニコ厨相手に有名になったところで百害あって一理なしだが -
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881 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 18:58:36 ID: tl/WDnV2fc
今日放送の内容も原作道理いけば賛否両論だしどうなることやら…
あとなんかファンタジーの本読んでる人に「魔法なんてあるわけないじゃん現実逃避するなよ」とかいう人なのかな？
社会人でも現実逃避したいんですが… -
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882 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 19:33:54 ID: j/GRGlGHUg
>>868
＞ゲームを介せば「喜んで受け入れる」「口外しない」などの条件を付与し行動や記憶・感情等を操作できます
それが周知されてるなら、ゲーム前後の態度の違いで、周囲にもばれるんじゃない？
まったくの第三者だって、そんな目にあいたくないから、その商人には警戒してるだろう。
そういう商人がいないとは言わんが、大多数を占めることはないと思う。
記憶操作ってできるのか……。
＞一般的にそうした自由が拡大された社会は「近代」「近世」などと呼ばれます
異世界の「中世レベル」という表現を、「現実の中世」と同一視したり、「現実の近代」「現実の近世」と比較するのは無意味だと思うよ。地球の歴史物だというならまだしも。
「中世」に詳しい人間が、不理解を許せないというなら、気持ちはわからないでもない。俺は中世をよく知らんけど。 -
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883 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 19:35:39 ID: 92qApDqqsO
>>880
100人が知って一人が買えば儲けものだからな
100人のうちの10人が煽ってきても気にしなくていい -
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884 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 19:45:53 ID: j/GRGlGHUg
個人的な感想なんだけどさ。
この作品って、もっと言葉にこだわるべきなのに、雑な扱いをしているのが問題だと思う。
俺が気になるのは、次の点。
２話
・「パーしか出さない」のハッタリは、ルール通り「パーしか『出せない』条件で戦う」と言えばまだマシだった。本当にパーで勝てば、文句なく最上で、一番カッコよかった。
・「些細な願い」は単に「願い」なら、その後のやり取りでステフが勘違いしても、自然な流れだと思う。『些細』でもめる必要もない。
３話
・「命じれば『命じたままに』動く」は、「命じれば動く」ならより正確だった。
上記の改変なら、大筋への影響が低いと思う。
「説明した内容」と「隠した本心」と「実態」が乖離していた点は、ここでは言及しない。それは、そういう世界設定だからで済む可能性が高いから。
ただ、視聴者としては、２度目に確認すると、適合しない表現がひっかかる。
「誤解させる言い回し」でとどめればいいのに、「嘘に感じる言い回し」がされている。
展開を知る作者が、もう少し配慮していれば、発生しない論争じゃないかな。
俺としては、「嘘でだます」より、「真実を言ったけど勘違いさせる」方がカッコ良く感じるからさ。 -
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885 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 19:52:59 ID: BbEGAUMPzA
そんなに疑問に持つもんなのか？あのチェスもどき。
あのチェスもどきは要するにチェスの駒が意志を持たせた時点でチェス同士の戦争になったと話言うだけの話
んで、あの世界には戦争という概念がもう薄れているからクラミーはチェスに意志を持たせると戦争になるって事を理解していなかったってこと。
それは、『私のターンでしょ！？』にも出てる。
つまり、クラミーがしたかったのは自分の思い通りに動き、相手には思い道理に動かせないチェスであって、戦争ではなかったってこと。空はその事に気が付いてそこををついただけ。
そして、戦争の概念が薄いから、空がやった行動が自軍の指揮を上げている行動ではなく、魔法を使って士気上げてように見えているし、クイーンは魔法によって洗脳されたように見えただけの話。
アニメじゃわかりにくいとは思うけどね。 -
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886 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 20:12:30 ID: 41QgcsHZr4
>>885
＞クラミーがしたかったのは自分の思い通りに動き、相手には思い道理に動かせないチェスであって
それなら何の問題も無かったわけだよ
クラミーにとってチェスじゃなくて自分に勝利をもたらす罠であったならね
じゃあなんでクラミー自身把握してない駒の挙動があったり、空白に有利に働くような
ルールを設定してあったのかは謎 -
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887 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 21:01:27 ID: pwOUTqNN5z
>>885
ああ、原作だとそういう解釈なのか。
普通に自分にない発想されて狼狽しているようにしか見えんかったわ
んー、原作買うかは今のところ迷ってるかな。あんまラノベ読まないし -
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888 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 21:08:46 ID: TjlQnVfaDk
作者本人すら自作ゲームのルール（正確にはそのルールで何が起こるか）
を理解してない、ってのは素人作ゲームのあるあるネタではある
だが、そのあるあるネタに口プロレスと盤外戦を混ぜたら
自分から気合い入れて理解しようとする人以外伝わらんよな -
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889 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 21:48:34 ID: OwNZ4bQdhd
なんでわざわざチェヌなんてページまであるのにこっちで疑問を呈してるのか
>>886
クラミーが想定した相手は“チェスの上手い人”
そんな人を相手に有利に立ち回れるようなゲームをエルフに作ってもらった
しかし他の国の間者相手、つまり魔法の内容を看破されるかもしれない以上
一方的にクラミーに有利なルールにはできない
で、コマ自身に精神を持たせたゲームにして、そのコマを洗脳するって手に出たわけだけど、ご覧の有様 -
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890 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 22:11:52 ID: tl/WDnV2fc
>>886
クラミーはもちろん魔法を感知したり使用したりすることはできないので
作ったのはあのエルフなわけだが
忘れてはならないのは空白のバックに魔法を感知できる種族がいるという想像をしているのでエルフが魔法を途中で唱えて邪魔をすることもできなければゲームで特別な魔力の動きをだしていかさまがばれないようにしなければならない
なのでクラミーと空白両方ともに一見公平なゲームを仕掛けているがカリスマという隠しパラメータをクラミーだけデフォでMAXにしてしかけてきたので
空は演説その他もろもろでこちらもあげたということ
条件が一緒ならいかさまに頼っているクラミーが勝てる道理はないが…といったところ -
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891 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 22:13:15 ID: 41QgcsHZr4
>>889
＞しかし他の国の間者相手、つまり魔法の内容を看破されるかもしれない以上
＞一方的にクラミーに有利なルールにはできない
ここがわからんのだが例え一方的に有利であろうとゲーム自体が魔法で動作していようと
それがルール的に問題が無ければイカサマにはならんのでは？
そもそも他国の間者を警戒するなら勝負前に目的を話す意味がわからん
まあチェヌの話はここで止めよう -
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892 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 22:23:07 ID: F+53tSAx4o
やたら話題になっている3話をようやく見たけどゲーム自体はそこまで嫌いな展開じゃないんだよなぁ
逆にあーあこれもか・・・と思うジョジョパロとかそっちの方が気になった -
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893 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 22:34:48 ID: tl/WDnV2fc
うーん原作ではチェスのところに
『盟約に誓って』の言葉がないからどこからがルールかわからないんだよねえ
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894 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 22:48:16 ID: wf2DhfC/LC
確かにアニメの描写だけで全部理解しろというのは無理な話だとは思うけど、チェヌの内容や一連の経緯(何が起こっていたのか・何故そうなったのか)については
Ｑ＆Ａなりチェヌの記事を読めば理解できるからまずそっち読んで欲しい
それでも分からない、疑問な点があるなら向こうの掲示板でやってもらった方がいいんじゃないかな
分かった上でこんなん頭脳バトルじゃねーよと言うのなら(まぁ正直それは分からんでもない)どうしようもない
これはこれで面白いから続けて観てみるといいと思うよ、としか言えない -
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895 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 22:48:53 ID: FlppMzUcb4
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896 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 23:23:12 ID: 0BKyOFpnEP
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897 ななしのよっしん
2014/05/01(木) 00:40:25 ID: wFZBIYQ7Lf
>>895
じゃなくて、真剣にそれを議論したいならあっちのがいいぞって事かと
作ったばかりなのにチェヌだけで160件もレスがついてるし、こっちまでその話題で占めるのは他の人にとってはやりにくいからね
しかし、何故「チェヌ」が青く染まらないんだろう。ニコ百とはいえさすがに遅すぎじゃね -
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898 ななしのよっしん
2014/05/01(木) 00:59:46 ID: O0jFL9BqQi
4話見た。ノーゲームってそういう・・・（察し）
チェヌの大百科作った人が道化に見える終わりだった
あと演説長いんでちょっと工夫しようよ -
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899 ななしのよっしん
2014/05/01(木) 01:25:22 ID: IPwSKPzV/Y
ここの掲示板なんかおかしいな
最新のコメが更新するたびに出たり消えたりする
あと、クリックを受け付けなくなる場合がある
それはそうと次はチェヌ終盤、クラミーには期待している -
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900 ななしのよっしん
2014/05/01(木) 01:59:48 ID: K6t6JOOSgI
>>884
>2話
それ、パーしか「出せない」でどうやって相手に勝つ手段があるん？
事前に言ってるんだし、それ以外は出せませんじゃどうやっても相手がチョキだして終了やん？
あと些細な願いのくだりはちゃんとアニメでも言ってただろ
「些細」ってのは本質じゃない
思い込みで鵜呑みにし、ちゃんと確認しないのが問題だって
>3話
一番最初にちゃんと「命じれば動く」って言ったんですがそれは…
「嘘でだます」より～っていうが、それは単に>>884が「嘘に感じる」言い回しだと思ってるだけだろ
少なくとも設定上、空は嘘をつくことが出来ないし、物語の中で嘘をついたことは一度もない
>>891
重要なのは、今回のゲームが「人類の代表を人類同士で決める」ゲームな点
優秀な者を選定する場だから、今回のゲームに限っては(少なくとも表面上は)対等なものでなくてはいけない
一方的に有利なゲームを持ってきて勝っても、それは正常な選定結果として認められないからこそ、表立って有利な設定を作ることが出来なかった
無論、今後出てくる多種族とのゲーム時にはそんなことなく、見るからに挑まれた側が有利な設定てんこもりだったりする
勝負前に話しちゃったのはクラミーがわりとアホなこなのと、心情的にいっぱいいっぱいになってる事、手段はともかくイマニティのことを本気で思ってたのは事実で、誠心誠意話せばもしかしたら熱意が伝わるかも、とかちょっと夢見ちゃっただけなのよ… -
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