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272 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 12:36:08 ID: 2Ra0RtdmH6
>>271
ニーナが死んだ時点でハーディンが英雄なんてあり得ない
竜族に世界征服されて人類全員奴隷化の最悪のルートしかない
アカネイアの愚行に巻き込まれたとかないわー
ハーディンが英雄でいられなかったのは本人のメンタルが弱すぎたのが一番の原因 -
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274 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 14:03:32 ID: aXYCo7hwgB
アカネイア周りのネームド少なすぎて情報皆無の状態だとどっちが悪いかとか憶測でしか言えんからなあ。
作中の雰囲気見るからに当時はアカネイア過激派多数みたいな空気で描いてたようには見えるけど、今から本家が描いたらどっちも正義も野心もあるって側面強くしそうである -
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275 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 16:42:03 ID: z6WFCgnrLt
>>272
ハーディンのメンタルが弱かったというより
最悪のタイミングで闇のオーブを手に入れてしまっただけだと思うけどね
闇のオーブさえなければ時間はかかるにせよ立ち直る事が出来ただろうしね -
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276 ななしのよっしん
2022/11/17(木) 16:02:43 ID: znfR7Ahn/y
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277 ななしのよっしん
2022/11/17(木) 23:06:39 ID: 2Ra0RtdmH6
>>274
暗黒化に関してはガーネフが悪いね。あれはハーディンが悪い訳じゃない
ただ、王の立場で妻の愛が向いていなかっただけで酒浸って引き籠もって責務を果たさないのはどうかと思う -
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278
2022/11/18(金) 01:44:13 ID: RUw4qswwZk
大体、王族同士の結婚なんて政略結婚で当たり前
愛情がどうとか二の次だろ
状況的に見ても、ハーディンにはニーナの夫の座とアカネイアの王の座を用意する、代わりに彼にはアカネイアを支えてもらう、という双方に利益のある政治的な取引であるのは明白
それを、ニーナに愛されて結婚申し込まれたんだばんざーいとか勝手に舞い上がるとか、ハーディンが頭お花畑だったとしか思えん
ま、なまじ身近にマルスとシーダって例があったせいで、夢見ちゃったんだろうけど
別にニーナに嫌われてたわけでもない（むしろ恩人で好かれていた）んだから、結婚直後に愛されてなくても気にせず数年もがんばってれば普通に愛し合う夫婦になれただろうに -
👍2👎6
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279 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 00:53:43 ID: 2LtO5gpgpl
>>224
それやるとタリスとの関係が確実に悪化、そしてほぼ確実に当面の間マルスはニーナとは白い結婚になるって実は最悪クラスの悪手の一つなんだよな。そこの阻止だけは何気にニーナのファインプレー。
全体的に見て本当に無能かつ害悪だったのハーディンではなくニーナでもなく結婚を主導したボアなんだよな。焦るのもわかるし妥当かつ能力があるアカネイア貴族もほぼ居ないって時点で最初から詰んでるけど。
最終的に全ての後始末を英雄王マルスに投げるってのも他にやりようが無い位にアカネイア大陸が政治的には詰んでたからこそ、だしな。 -
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280 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 01:03:01 ID: rq9YUOmB8G
ボアがあそこで無理くりでも話動かさないと世界観的に野垂れ死に確定だし、動かすのまでは正解でニーナも終盤のセリフ考えたら別にハーディンとの関係は嫌いではなかったはずなんだけど、問題はハーディンの勘の鋭さがよすぎて「ニーナには好かれてない」に辿り着いちゃったとこだもんな 余裕と時間さえあれば…な案件すぎる
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281 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 02:49:03 ID: DJpLK/KiVb
メタ的な意味で言ったら2部の続編構想を作ったものの人間同士の争いで無いと盛り上がらないと思ったんでハーディンに白羽の矢が立ったって感じ
要はお粗末なシナリオの辻褄合わせるための被害者
そうでも思わないと「中世に恋愛結婚じゃなかったから」で一年で王政投げだした超ド級の暗君になってまうｗ
FEの世界では基本お行儀のいい世界観で金や権力欲出す奴は世界の秩序を乱す悪党扱いだけど、理想主義と恋愛脳で世界を潰しかけたハーディンは皮肉な存在だよなｗ -
👍2👎3
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282 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 14:23:08 ID: lmElbg7aLD
>>279
第2部始めのナレーションを見る限りニーナとハーディンの結婚はマルスとシーダの婚礼の発表より前に話っぽいから、そのタイミングでマルスとニーナが婚約を結んだとしても、タリスの顔に泥を塗るようなことじゃないだろう。
それでタリスがアカネイアに難癖つけてくるようなことがあるとしたら確実にタリス側に非があるということになる -
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283 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 17:43:47 ID: rq9YUOmB8G
>>281
まあアカネイアの歴史は都合よく改竄されそうだが、詩人が語る詩には「愛に狂った王と、その王を狂わせた悪女が居た」とか語られるんだろうな・・・ｗ -
👍1👎0
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284 削除しました
削除しました ID: mk548qKGFo
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285
2022/11/21(月) 19:36:05 ID: REwF6asNaN
ボアはハーディンにばれたらハーディンは怒ると思ってた気がする
「なんでニーナの意思を無視して傷付けた！」って
その時は全て自分の責任としてハーディンの怒りを自分が受けようと思ってたんじゃないかな
実際はハーディンがショックで閉じこもってしまった -
👍3👎0
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286 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 02:07:45 ID: 2LtO5gpgpl
>>282
まだごたついてる状況で辺境とはいえせっかく味方してくれてるタリス(下手するとアリティアとも)と余計な火種抱える必要無い、ゴリ押しによるアカネイアへの反感は少しでも避けるべきって時期であるって意味で最悪の悪手だから泥塗る云々以前の問題なんだよ。平時ならマルス横取りも政治の話でそこまで問題は無いが、そもそも平時じゃないんだよな、ニーナの結婚話。
ボアがニーナ以上に無能だったのは結婚相手が誰であれ、きちんと根回しして国内の地ならししてなかった事も含むんだよ。アカネイア貴族が生き残りですら傲慢で無能な奴揃い過ぎて単に即位させりゃ良いって話じゃないんだよな。仮にニーナの相手がマルスであっても同じ問題に直面したのが目に見えてる時点で終わってる。
まあ、最終的なニーナ失踪も無責任でこそあれ、実は政治的手段としてはまだマシ(マルスという周囲を黙らせられる押し付け先が居る)。そもそもニーナの父親も愚王だったのだし、結果的に愚王に暴君と続けばそりゃあ国滅びるよ。ましてや本来なら愚王だったニーナの父の時点で滅びてて当たり前なんだしな。ハーディンは単に瀕死の国を僅かに延命させただけなんだよな。 -
👍2👎0
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287 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 20:27:10 ID: DJpLK/KiVb
>>283
俺にとっての紋章の謎はアカネイアの簒奪とマルス王朝の正当性を主張するために改竄された歴史
いわゆるプロパガンダ
英雄戦争でマルスにとっての政敵や抵抗勢力が一掃されたの都合よすぎないか？
どうみてもマルスもしくは子孫による捏造を疑うわなぁ
マルスの為に貶められた王、それがハーディンの真実かもね -
👍2👎3
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288 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 21:24:42 ID: 6hLq2zZHXB
基本的に「誰かに相談する」って事をマルス達以外誰もしないってのがな。
報連相ってあらゆる組織の基本なのに、ボアは「ハーディンは鋭い」とか言ってないで、必死に頭下げるべきだし、ハーディンは黙っていないでニーナに本心を聞かなきゃダメだし、ニーナはハーディンにちょっとだけ時間をくれって言えば良いってなるし。
他のネームドも闇のオーブで狂ってからあーだこーだ言ったって聞く耳持つわけ無いじゃんと。
引きこもっていたからって話しもあったけど、最終的に反乱起こすぐらいだったら、鍵ぶち壊して殴り倒して引き釣り出して仕事させる方が先だろとも思う。
ちょっと上の方だと「ハーディンが我慢すりゃ良かっただけだ」って意見が溢れていて（まあ、それで解決するんだけど）なんだかなと思っていたけど。 -
👍3👎0
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289
2022/11/23(水) 21:43:04 ID: RUw4qswwZk
自分がニーナ愛してるのと同じくらいニーナから愛されてなきゃ(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
別にニーナに嫌われてるわけでもないしむしろ好かれてるけど、気持ちの整理がつけば穏やかな愛情くらいは育めるだろうけど、燃えるような恋愛感情向けてくれるんじゃなきゃ(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
王の責任とか知らん、それだけ愛してくれるんでなきゃ仕事すんの(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
ただのワガママじゃねーか
ぶっちゃけニーナはハーディンに心なくしても詫び続けてたんだから「穏やかな愛情」くらいはあの時点でも既に向けられてただろうよ
政略結婚でそれ以上の状態なんて、普通に考えて望みようもねえぞ
それでもダメって一体何しろっつーのよ
ニーナに惚れ薬でも飲ませてハーディンを熱愛させろってのか -
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290 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 22:16:36 ID: z6WFCgnrLt
>>289
ハーディンに必要だったのは
・立ち直るための時間
・闇のオーブを与えない
の２点だよ
後、マルスへの嫉妬が暴走の主因でニーナに好かれていないは暴走の切欠でしかない -
👍2👎0
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291 ななしのよっしん
2022/11/24(木) 19:08:53 ID: g3TgK3Zvnu
ライブアライブの中世編と同様にハーディンが破滅ルートしかないのが終わってるな。
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292 ななしのよっしん
2022/11/25(金) 12:56:45 ID: FX1fhj+cnO
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293 削除しました
削除しました ID: mk548qKGFo
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294 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 17:41:48 ID: io92f4hmZd
アカネイアの貴族から疎まれてたらしいからそういうのもあって徐々に弱っていったんだろうな
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295 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 16:41:24 ID: h3aygMNlXn
元々王弟だし後継とか気にせず兄ちゃん支えて武人として名を上げてその辺で好きな嫁さん見つけてくれば良かっただけのポジションの人
反抗戦力のリーダーとして長らくギリギリまで戦ってたら海賊や山賊紛いの兵士を引き連れた亡国騎士団がやって来て武功もヒロインの隣も取られた人…のはずが名目上なぜかどっちも取られた相手より上の立場になってしまった人
マルスがニーナと結婚してアカネイア王になっていれば流石俺を超える男だぜと一回戦で優勝チームに破れたチームみたいにプライドが満たされていただろう
国内情勢も女心も闇司祭の陰謀もまあ何とかしてただろうし
つまり卑怯にもゲーム開始前に貴人に唾つけてかっさらってったタリスの馬女がぜんぶ悪い -
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296 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 19:32:21 ID: IyBatfbEAk
そんな2部の設定を作るために部隊長から王弟まで格上げされて、
んで酒に酔って云々の指摘が出たら貴族に軽く見られてどうのこうの話しが出て
メキメキと後付け設定どころか経歴改変でキャラ立ててる奴なのに
そこで卑怯にもタリスの馬女が～って滅茶苦茶すぎん？ -
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297 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 20:32:12 ID: h3aygMNlXn
流石にタリスのはネタだがｗ
まあ要は部隊長キャラのままオルレアンに居る事ができればどんな設定や感情が付こうが単なる前作の戦友ポジから抜ける事もなく安泰だったんじゃないかと思う
メタ的には続編の悪役が、作中的には闇のオーブの標的が必要になるからどうにも逃れようがないが -
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298 ななしのよっしん
2022/12/28(水) 00:21:15 ID: 6hLq2zZHXB
根本的に言えば、暗黒竜での仲間をわざわざ敵にしなくたって良かったのに。。。って話で終わっちゃうんだよな。
適当にプレイするだけだとハーディンかわいそうだなって思っちゃうんだけど、暗黒竜～紋章でハーディンと敵対させる必要性って何かあったんだっけ？ -
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299 ななしのよっしん
2022/12/28(水) 10:59:34 ID: IyBatfbEAk
たまたま初代の段階でニーナと結婚する設定作ってたし
なんかひらめいた加賀ーネフに闇のオーブを渡されてしまったんじゃないか？
新キャラ用意して似たポジションを与える手もあったと思うけどね
ニーナ以外の王族の生き残りが見つかったけど
正体はテーベの古代技術でガーネフが生み出した偽物とかでもいいし -
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300 削除しました
削除しました ID: qZeHjIMEMK
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