2,997
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241 ななしのよっしん
2009/10/04(日) 21:29:31 ID: GDG5Ahz73l
どっかで聞きかじってきて言いたかったんだろうな
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242 ななしのよっしん
2009/10/04(日) 21:30:11 ID: Cw7ubLgmXl
こう言う不毛な水掛け論にばっかり興じてるから７厨は何処へ行っても鼻つまみ者なんだよな。
DQ5といい、何でカプ厨ってこんなんばっかなのか理解できない。 -
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243 ななしのよっしん
2009/10/05(月) 01:37:09 ID: lBrGNN4lpT
>>240
２回やったよ
239の言うとおり、クラウドの精神的な幼さを演出するための表現だろうね。
と言うか、勿論表向きには花売りにしておかなければマズイでしょ？
子供も遊ぶゲームに売春婦のキャラは出してはまずい。
表向きに花売りの設定なら子供騙しにはなる
大体スラム街で、花を売るだけでどうやって生活費稼げる？
勿論自分自身も、初めて７やったのは小学生の頃だったから、エアリスは、花屋なんだなぁと思ってたけど、大人になってよくよく考えたら、花売りの設定＝大人が少し考えれば「売春婦」だって事は分かる
子供の解釈と、大人での解釈とで「花売り」の意味が違ってくるからな。今になって本当に７のキャラの設定って良く考えられているなぁと思う
クラウドに１ギルでいいよって言ったのは、エアリスが、一目ぼれした彼になら、タダで抱かれてもいいって考えただけ。
そんな事も分からんのかねぇ･･･ -
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244 ななしのよっしん
2009/10/06(火) 02:11:19 ID: yZ4KvNwxRj
>>238>>243
根拠は「花売り」の隠語というだけ。ただの妄想。それとも他に確固たる根拠があるのか？
同じレベルの妄想なら
１．戦死した夫（エルミナの）の恩給で生活。
２．幼少期からマークしてたツォン（勝ち組）の個人的な便宜で生活。
３．広い庭があるから元から金持ち。そもそも土地を売る前に春を売る道理がない。
４．庭のあれは全部野菜。自給自足。ついでに売る。お腹は野菜でいっぱい！財布はお金でいっぱい！
ほらいくらでも。
家も調度品が揃ってるし、ミッドガルにしては広い。もとより金に困っていない事は明らか。 -
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245 ななしのよっしん
2009/10/08(木) 15:55:36 ID: QwLh2Z5aCK
設定に関する、性的かつ個人的妄想を膨らますのが悪いとは言わん
だがチラシの裏でやれ
現実世界にそういう隠語があっても、ゲームに反映されてるとは限らんだろ
244の言う通り。 -
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246 ななしのよっしん
2009/10/08(木) 16:33:00 ID: tJ4+lftGYn
やったことのない俺が口はさむのもどうかと思うけど・・・
どっちでもいいじゃん。 -
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247 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 00:27:39 ID: lBrGNN4lpT
>>244
妄想じゃなくて、深い裏の表現をしていたスクエアってスゲーって事を書いているだけなのに何が悪いのかな？
心の中の思い出が汚されるのがそんなに不愉快ですか？ｗｗ
スラムの超危険地域で、あんな目立つ服を着ているのはなぜ？
男に目立つためって訳だよ。
大人なら、もう少し考えた上でストーリーを見てくれ -
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248 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 00:41:21 ID: 0h3TVMJhF5
深読みしすぎ。設定考える側もそこまで考えてるわけない。
スクエアがスゲーんじゃなくてお前の頭ん中のお花畑具合がスゲーだけだろ。 -
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249 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 11:01:48 ID: bkA8vUSpw1
大体、ヒロイン（メインキャラ）を売春婦にするわけがなかろうに…。
ましてや国民的RPGで超期待作でもあったFF7だし、たとえ裏設定でもありえない。
“大人が少し考えれば分かる”なんて言っているが、それなら大騒ぎになったっておかしくない筈なのにな。
そんな設定の人物が出てくるのはモブキャラかエロゲだけ。
なお、FFに限らずRPGの主役キャラは目立たせるために特別奇抜な服装である事が多い。
“スラム街で目立つ服を着ているのはなぜ？”とか、そんなのゲームの中だからに決まっているだろうｗ
まさに脳内お花畑だな。エアリスが花売りなだけに何たる皮肉かｗ -
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250 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 11:06:50 ID: C6IhTj4MIU
だいたいPSのゲームで主人公（ヒロイン）が売春してたなんて設定OKでるわけないだろうに… え？クーデルカ？
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251 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 11:28:10 ID: JGO+ATMS/n
脳内お花畑とか煽るような言葉使うのやめようよ･･･
見てるこっちが不愉快だからさ
言い方にしても他にあるだろ？ -
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252 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 11:45:23 ID: bkA8vUSpw1
>>251
“心の中の思い出が汚されるのがそんなに不愉快ですか？ｗｗ”
そんな煽りを入れる程度の人間に対してなら、煽りで返すのが分相応。
どんな言葉遣いで反論しても大して変わらない。
ただ、他に見ている人間を不愉快にさせた事については、すまなかった。 -
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253 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 11:57:35 ID: bkA8vUSpw1
でも考えてみたら、RPG史上最低と噂されている「ヨヨ」というヒロインを生み出した当時のスクウェアなら、
もしや…とか思ったり。しかしやっぱり、さすがにFFシリーズでそんな大それた事をするとは思えないが。 -
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254 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 15:14:09 ID: 1B+nGub77x
>>252
それでもね、一人の人間に対して複数の人間が煽ってるのを見るのは気持ちよくないんだよ
いちいち煽りで返したせいで収拾つかなくなって空気も悪くなったりするし
もう既にほかの人が煽ってるなら煽る必要はないだろ？ -
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255 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 15:37:19 ID: F4hrhvNwU+
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256 ななしのよっしん
2009/10/10(土) 01:54:09 ID: lBrGNN4lpT
>>248
国民的RPGだからこそ、設定は複雑なんでしょ？
小学生が作ったゲームならともかく、国民を裏切ってはいけない、壮大なRPGを作るんだから、惚れた晴れたの設定以外にも、人間社会の裏とか汚い世界とかも盛り込む必要があった。それがエアリス
>>249
表向きには売春婦にするのはマズいだけ。エロゲはやったこと無いけど、普通の小説には売春婦の女なんていくらでも出てくるよ
このゲームにも、風俗店出てきたでしょ？それはどう説明するんだよ。風俗店が出てくるゲームに、売春婦が出てくるのも不思議ではない。 -
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257 ななしのよっしん
2009/10/10(土) 02:31:44 ID: bkA8vUSpw1
>>256
モブの登場キャラとしてなら風俗嬢ぐらいは普通に出てくるだろうよ。
ドラクエにだって“ぱふぱふ”なんてものがあるくらいだし。小説なら重役だって務めたりはするだろう。
何も売春婦をRPGに登場させる事が悪いって訳じゃない。
ただ、汚い世界とかを盛り込む必要があるにしても、
ヒロインに白羽の矢を立てて売春婦に仕立て上げる必要はない。
よほど壮絶で荒んだ人生を送っているという事を表現したいなら、そんな設定もアリかもしれないが、
エアリスにそこまでの裏事情は別に必要ないだろう。印象を悪化させるだけの蛇足にしかならない。
売春やら風俗なんて世間的にイメージの悪い事柄を、暗に隠すにしても
何故メインヒロインに付けてまで表現する意味があるのか？って事。
FFみたいな失敗の許されないようなゲームなら尚更。ヒロインが実は売春婦である事こそ裏切りだろうに。 -
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258 ななしのよっしん
2009/10/10(土) 03:48:52 ID: ddtYWU1PR/
>>256
花売り＝売春婦ってすぐにきめつけるのはどうかと・・・
エアリスの場合は花を売るにもちゃんと意味があったでしょ。
そこら辺のバックグラウンドを無視して売春婦って決めつけるのは読みが浅すぎるよ。
売春婦であるのならそれを裏付ける話を入れるけどそれ自体はいってないじゃん・・・
花売り＝売春婦の裏付けはストーリーでうっすらと語られる、
だからこそそれが判る人は納得するけど彼女の場合はそれがないから可能性低いだろ。
ってか、もっと文学系の本とか読んだら？
その様な物はちゃんとしたロジックから判断するのに少ない答えで判断しすぎだよ。 -
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259 ななしのよっしん
2009/10/10(土) 04:00:43 ID: m9p6fsWIyu
そもそも、なんのソースもない自分一人の解釈をさも公式設定のように考え、それを理解しない他者を否定するのがおかしい。売春婦どうのこうの以前の問題。
こういう人がwikiとか大百科で虚偽、妄想の編集をしちゃうんだろうな。 -
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260 ななしのよっしん
2009/10/10(土) 13:44:30 ID: wKChz6i/F6
>>256
エアリスが嫌いって気持ちは十分伝わったからもう消えてくれ。
駄文で空気を汚すな。 -
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261 ななしのよっしん
2009/10/10(土) 16:02:27 ID: JGO+ATMS/n
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262 ななしのよっしん
2009/10/10(土) 19:11:19 ID: 0h3TVMJhF5
>>256
>国民的RPGだからこそ、設定は複雑なんでしょ？
>小学生が作ったゲームならともかく、国民を裏切ってはいけない、壮大なRPGを作るんだから、惚れた晴れた
>の設定以外にも、人間社会の裏とか汚い世界とかも盛り込む必要があった。それがエアリス
壮大なRPGにするためにそういう設定を盛り込む、この論理がまずおかしい。そもそも本作のテーマにずれてんじゃん。社会の陰部を抉り出す社会派小説ならいざしらず、このゲームのストーリーはそういうものじゃなだろう。ドラクエのぱふぱふのようにおまけ（スタッフの悪ふざけ）程度ならまだしも、終始純粋な存在として描かれるエアリスに闇の過去を置くのは必要性が乏しすぎる。邪推もいいところだ。
どうにせよ、他の人が指摘しているように、あなたの推論を通すには具体的証拠が少なすぎる。そんなのでは誰も納得しないし、エアリスの熱心なファンなら不快感を覚えるだろう。同じ論を繰り返すだけなら、もうそろそろお引取り願いたいところだ。 -
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263 ななしのよっしん
2009/10/12(月) 03:28:11 ID: yZ4KvNwxRj
>>247
別に悪いなんて言ってないな。よく読め。根拠を示せといってるんだ。言ってることがわかるだろう？
少しは落ち着いたらどうか。大人なんだろ、お前。まあ俺は子供扱いでかまわないんだが。
確かに、スラムで目立つ服を着てる事への反論はできない。だが、俺は売春する必要がない事を示したぞ？
根底から覆したんだ、お前らが論じてる服やら花売りの隠語なんぞは最早些細な話なんだよ。この場ではな。
好条件かつ広い土地を売らない理由、ツォンが支援しない理由、夫の戦死手当の有無、充実した家具を売らない理由。養母の職業・収入について。スラムにしては上等な家を売らずに売春する理由。
それとスラムでは花は高く売れる公式設定の事実。
これらを全部覆して初めて売春婦説が現実味を持つ。まあ頑張ってくれや。屁理屈は不戦敗だな。しっぽ巻いて逃げれば？
でもぉ、子供を諭すのは大人の義務じゃないのかなー？てへ。 -
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264 ななしのよっしん
2009/10/13(火) 20:04:35 ID: 1B+nGub77x
だからいちいち煽るなって
見てて気分悪い
後半二行いらんだろ
どうすんだよこの空気の悪さ、お前責任とって流れ戻せよ？ -
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265 ななしのよっしん
2009/10/14(水) 02:04:06 ID: lBrGNN4lpT
>>257
裏事情があったほうが、キャラクターとしての深みは出ると思うけどね。売春婦で古代種で壮絶な死を遂げた。凄く深みのあるキャラだと思うけどね。
>>258 >>262 >>263
OPで、エアリスが裏路地から出てくるシーンがあるけど、あれは行為が終わった後の描写にしか見えない。
ゲームでのⅦでは、ポリゴンが凸凹だから分かりにくいけど、公式の絵（解体真書）を見ていると、服は胸の上部が露出したものを着ているし、おしりのラインもはっきりとした服を着ている。都会に住んでいるので売春婦を見る機会も多いけど、そういう格好をしているよ。
ボディーガードをクラウドに頼んだ時の報酬を、デート一回っていうのもあれを一回って事でしょ。
ルーファウスに自己紹介するシーンでも自身を「スラムの花売り」と紹介している。大人ならどう読んでも売春婦としか見えないけど･･･
凄く叩かれてるけどさ･･･別にFFⅦやエアリスが嫌いって事じゃないよ。かなり好きなRPGだよ。その好きなRPGを褒めてるのに、どうしてこんなに叩かれるのかねぇ？
クラウドが一回目にエアリスに会うのは裏路地。二回目に会ったのは教会
裏路地で出遭った売春婦と、教会で再開するって描写が凄くいいなぁと思うんだけどねぇ
汚れた女が最後の最後は綺麗な水にゆっくり沈んでいく描写も、FFらしくていいなぁと感じたけどね。 -
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266 ななしのよっしん
2009/10/14(水) 02:17:30 ID: lBrGNN4lpT
>>263
好条件かつ広い土地を売らない理由
>>エアリスって土地持ってた？育ての親、エルミナは土地はあるけど
>>ツォンが支援しない理由
部下に捕まえさせようとしてたじゃん
>>夫の戦死手当の有無、充実した家具を売らない理由。
夫の戦死手当てって何？家具もそんなに充実してるか？
>>養母の職業・収入について。スラムにしては上等な家を売らずに売春する理由。
だったらお金あるならどうしてスラムに住むのかな？ -
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267 ななしのよっしん
2009/10/14(水) 03:19:50 ID: 0h3TVMJhF5
>>265
・・・理解されていないようだからもう一度繰り返すが、誰がどうみてもエアリスが売春婦だといえる証拠はどこにある？「こう見える」とか「こう思う」を抜きにして、みなが納得できるような明白な箇所をゲーム本編かスタッフの発言の中から指摘しろと言ってるんだ。
子供も遊ぶゲームだから直接的な表現はしない？万が一そう思っているのなら、きっとシュレーディンガーの猫をご存知ないんだな。
ついでに言っておくと、あなたのやっていることは論証でもなんでもない。「そう見える」だの「大人ならこう読む」だのといってあなたの印象を一般論にすり替えているのと、設定のあらを探してそこに自分の都合のいい解釈を押し込めている、この二つだけだ。
それとも、自分だけがわかっててあとの連中は気づいてないなどと本気で思ってるのか？世に出てこのかた、一体何年このゲームが語られてきたと思う？俺はここ以外でエアリスは実は売春婦でした、なんて珍奇な話を大真面目に吹聴している人を他に知らないのだが。 -
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268 ななしのよっしん
2009/10/14(水) 05:11:24 ID: ddtYWU1PR/
>>265
まあ、そう言うならそうでいいかもしれないが押しつけはやめたほうがいいんじゃない？
周りが違うって言うんだったら違うでいいだろ（汗
それよりも「都会にいるから売春婦を知っている」ってのはマジでやめてくんない？
自分もガキの頃から都心住みだけど、今は売春自体の規制が
厳しくて見た目でその系統って判別できなくなってるし、
現在はファッションとしてその様に体のラインを見せるファッションっても普通に浸透している。
町中歩いてりゃそんなのにぶち当たるなんて当たり前な世の中なのに
挑発的な格好だから「売春婦」って流石にないわ・・・
ゲームならまだしも都心にいるから～って現実までもってくのはやめてほしいね。
個人的には、その様な勘違いが増えるのが一番迷惑だわ。 -
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269 ななしのよっしん
2009/10/15(木) 01:28:35 ID: YOHsWVyi2s
全然関係ないが
エアリスが「外見おしとやかそうに見えて実は行動的でポジティブ」
ティファは「外見快活そうで実は乙女心満載の悩める少女」
っていうコンセプトがあったらしい（解体真書だったかな）
つまりなにが良いたいかといとユフィ可愛いですね -
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270 ななしのよっしん
2009/10/15(木) 13:28:07 ID: F4hrhvNwU+
>>266
エルミナの夫がウータイ戦役で戦死してるのを
知らない時点でお前がFF7未プレイだとよくわかったわｗｗｗ
家具も凄くキレイなものが揃ってるのにｗｗｗ -
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