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4141 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 01:51:30 ID: S3WzGFAoRN
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4142 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 01:54:36 ID: /AdMqPk+Zd
>>4137
フライゴンスレ行けって言っても今回のはＯＲＡＳでのフライゴンについての話題だから
別にこっちでもかまわんだろ
実際この記事でもヒガナやミツルに対してのネガコメ言ってるやつもいるじゃん
フライゴンに関してだけ過剰反応すぎるよ -
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4143 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 01:59:52 ID: S3WzGFAoRN
>>4142
常に見てるわけでもないんだから今回だけとかいわれても当方の知る限りじゃないし、爆音波習得＝公式の（ｒｙとか垂れ流すようなのをフライゴンの話題と思うなら俺は正気を疑いたいけど
なんだ？あれだけメガシンカ匂わせておいてフライゴンにメガシンカなしとか公式のイジメだとかって言ってもフライゴンの話題と開き直れるの？ -
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4144 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:02:20 ID: l3VL1nmOsK
>>4137
idでググったら出てきたけど
>>4011>>4022>>4026こういうのはチラ裏レベルの愚痴じゃないの？
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4145 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:04:12 ID: j24QTRAH4i
>>4136
そんな喧嘩腰でマナー違反もクソもないｗ
ただこの作品で行われたことについて指摘してるだけだし
別にこの作品全部が悪いと言っているわけでもない
血涙流してこんなとこで罵詈雑言垂れ流してまで彼は一体何を守ろうとしているのか -
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4146 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:08:25 ID: S3WzGFAoRN
>>4144
>>4011黒歴史だの作品の総評する奴に向けて
>>4022対戦バランスに関してのこれまでやってきたなかでの自身の感想
>>4026個人間で終わるミニゲーム＜通信が絡み第三者が必要な秘密基地という面倒さの比較
さて愚痴ってなんですか？否定的な意見≠愚痴だと思うんだけどもしかして違うかな？ぜひとも教えて欲しい -
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4147 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:12:17 ID: S3WzGFAoRN
>>4145
>何の必然性もないがまんとか、不満を爆発させてるのを表現していると思われる音技習得とか他にも状況証拠はある。限界まで擁護しても限りなく黒に近いグレー。
笑わせないで欲しい、指摘と邪推を混同しないで欲しい。 -
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4148 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:13:52 ID: +OK0dfdmGI
なんじゃこれ
単にデリケートなネタほじくったのが悪いのかと思いきや「僕の大好きなORASを批判する奴は全員敵だ！」って言ってるだけじゃねえか
謝って損した -
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4149 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:24:01 ID: l3VL1nmOsK
>>4146
まず愚痴についてはこういった意味合いだね
＞言ってもしかたがない事を、言っては嘆くこと
>>4011は自分と意見が違う者に対してアホなのか？と煽り
>>4022対戦バランスの話は対戦関連か変更があったXYの掲示板で話すのが適当だろう
>>4026はここで言う事で何か意味はあるのか？
個人的には>>4011以外は別に咎めるほどの事ではない思うけど
フライゴンの話題よりはよっぽど>>4137で言ってる事に接触してると思うがどうだろう？ -
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4150 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:24:03 ID: /AdMqPk+Zd
>>4143
俺が言いたいのは別にＯＲＡＳのフライゴンについての話題は別にスレチでもなんでもない
お前の好き嫌いでここでやるな何て言われる筋合いもない
というかここでやることじゃない話題につっかかって何がしたいのお前？ -
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4151 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:24:05 ID: j24QTRAH4i
>>4147
まあ公式が認めてるわけじゃないんだから邪推でも言いがかりでもいいけどさ。冷静に論破してくれればいいものを見るに堪えない罵詈雑言吐いてまで黙らせようとしてるの見るとよっぽど気にしてるのかなって。
音技に関しては他スレで指摘されてたことだけど、普通に有用な技もらっただけかもしれないしすまないね。ただ我慢だけはどんなスレみても誰も納得のいく説明してる人いなかったんだわ
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4152 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:29:27 ID: PxoY+woJrO
蟻地獄の生態を知ってれば我慢は妥当
というか我慢ってorasで新しく覚えた技じゃなくね？
前からあったはず -
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4153 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:31:59 ID: S3WzGFAoRN
>>4149
んーと上から順に
考えが違うからではなく、1つの不満点は否定しないがそれをもとに作品そのものを黒歴史だのと総評することに対してアホだといった
だってそうだろ、1つ気に入らないから作品全部が黒歴史だのってのが評価とは言わないからな、平行線でも構わんよ
どこでやるかは知らんが、そのばで出てきた対戦バランスについての話し合いだろ？
ここでいう意味があるか？なんでないのだ？
先に挙げられているミニゲームでルカリオナイト入手面倒というレスに併せる形で1人プレイで解決するミニゲームより通信プレイを使い第三者が絡む形で入手手段が限られるガブリアスナイト（秘密基地関連）のほうが面倒だろうという別の論を出したんだから
で愚痴ってなんだっての、君が述べてきたのでも結局愚痴じゃないじゃないか
強いていうなら>>4011が煽りだろってなら口がすぎたかなすまんねで終わらせるけどさ -
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4154 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:35:55 ID: XybS3KejQ3
別に公式が自分らが生み出したポケモンどう扱おうが公式側の勝手やろ
それに対して不平言うぐらいそのポケモン好きなヤツらなら許されるかもしれんが、結局はまぁそんな扱いされるようなポケモンを勝手に好きになった（何も公式が特別プッシュしてる訳でも、殊更強力な種でもない）側が悪いだけじゃねぇ？ -
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4155 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:40:30 ID: j24QTRAH4i
>>4152
調べたら五世代ですでに習得してたわ。
大百科のほうにはずっと6世代習得って書いてあったけど間違いだったのか
レベル技から基本技に移動したから誤解されたのかな
l3VL1nmOsKくんもこういう風に冷静に間違いをただしてくれればいいだけだったんだが。
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4156 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 02:48:04 ID: l3VL1nmOsK
>>4153
>>4011についてだけど俺はそれを愚痴だと思うんだが違うのか？
安価をつけて具体的に否定する訳でも無くアホなのか？と煽るだけだから
そういった輩への愚痴に見えたんだが
まあ違うならスマンな
>>4022をその場で出てきた対戦バランスの話だからというなら
今回のフライゴンの話だってその場で出てきた話だろう
>>4026もルカリオナイトの入手法の愚痴に乗っかって
秘密基地の方が面倒と愚痴ってるように見えるんだけど
そして俺は愚痴自体を否定してる訳じゃないぞ
>>4137に対してこれはどうなの？って言ってるだけで -
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4157 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 03:01:09 ID: S3WzGFAoRN
>>4156
俺は上記の理由をもって、作品そのものの評価を１つの不満点で決定付ける奴等を否定したというだけのこと
二つ目
>あれでゲーフリに悪意がないと主張するのはさすがに無理があるだろ。何の必然性もないがまんとか、不満を爆発させてるのを表現していると思われる音技習得とか他にも状況証拠はある。限界まで擁護しても限りなく黒に近いグレー。
邪推や被害妄想はフライゴンスレ行けって話だろ、なんだ？状況証拠あるからフライゴンイジメだワーギャーといったもんをここで垂れるのが正しいと？俺は誘導したよねフライゴンスレでやれと
フライゴンの話をするのと邪推被害妄想を垂れ流すのを同列に扱ってるの？と
3つ目
どっちが面倒かという比較として持ってきただけでそれ以降でこれについて面倒だやってられない等愚痴を吐いた記憶はないが
そもそも俺は「面倒だからやってない」しね、愚痴るもなにもやらないという選択肢をとってるわけでさ
まあ、もしかして仮にひょっとして「大概」という言葉を愚痴と捉えたのかもしれないけどね
で>>4137に対していうならここまでを以て愚痴じゃねえよとしかお返しできませんの -
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4158 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 03:23:08 ID: l3VL1nmOsK
>>4157
一つ目はORAS自体の話ではなくORASを否定する奴への否定だよね？
それをここでやるのは>>4137の言うマナー違反ではないの？
二つ目は邪推や被害妄想で無ければいいのか？
良いとするならそれはどういった基準なんだ？
そしてフライゴンスレではお前の言う邪推や被害妄想を垂れ流していいのか？
三つ目も二つ目に近いがそれ以降言及しなければ問題ないの？
そしてやらないという選択肢を取れば愚痴ではなくなるのか？
まあ本人が自分のは愚痴では無いと言うならそうなんだろうけど
基準も明確もせずに>>4137みたいな事を言いつつ
自分のは愚痴じゃないと言われても俺ルールにしか思えないかな -
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4159 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 03:32:40 ID: S3WzGFAoRN
>>4158
黒歴史ってのを否定としかみてないならもういいっす、何度も言ってるのを繰り返すの面倒だし「ここに関係のない話題」で巻き添え規制食らうのも嫌なので
貴方はそう思ったこちらはそうではないそれでいい
理解を求める気もないゆえに平行線でも構わない
先に君が言ったことだろう。作品に関連して話題に出すのは構わないだろう。という旨を
そして邪推や被害妄想を話題とは言わないというだけのこと
そしてそれらを吐き捨てる場もちゃんとあるとしてフライゴンスレへの誘導も行った
これも理解出来ないならしないでいいよ、無駄だろうからね
3つ目上記と同じその場で出てきた話だろう
そしてこれはＯＲＡＳのミニゲームに関連する話、作品の話だ
君がいつまで噛み付いてくるか知らないけど、いつまででもお付き合いしてあげるよ -
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4160 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 03:59:33 ID: l3VL1nmOsK
>>4159
その通り俺は作品に関連した話題を出す事は構わないと思ってるよ
だからお前のしてる話題は良くてフライゴンが駄目なのは何故？と聞いてる訳で
邪推や被害妄想が話題ではないと問題にしつつ
フライゴンスレに誘導してるのが分からない
フライゴンスレでは話題では無い事を話しても問題ないの？
そしてフライゴンの話もORASでの問題が中心で充分作品の話だと思うが違うのか？
俺はむしろ今作で起こった問題だからフライゴンスレよりORASスレの方が適切だと思うけどね
まあ俺は言ってる事がダブスタなんじゃないのって突っ込んでるだけだから
違うと言うのならもうそれ以上はもう何も言わんよ -
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4161 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 04:07:05 ID: S3WzGFAoRN
>>4160
誘導理由？述べてると思うが同レベルの内容で盛り上がる内輪の隔離スレ染みた場所になってるからだよ
艦コレのアニメスレがアンチスレ染みた格好になってるようにね
見てくるといい1～2000レスほど遡るが同レベルの内容を延々繰り返してる場所だからさ
もういいならこちらが言うことは元々何もないからこれについては切り上げさせてもらうが -
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4162 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 17:55:35 ID: lnLtJFXkXY
少なくとも言えるのは「ゲハの息がかかる、３ヶ月ルール、意見が偏りがち」というゲーム評論の最底辺たるゲームカタログすら「フライゴンlv53はこじつけ気味である」と言っていることかな
あんまり気にしなくていいんじゃない？俺もムシャーナの完全劣化といわれようがオーベム使うし -
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4163 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 13:32:51 ID: 9z5dqxgU/j
フライゴンはまだしもダイゴへの罵倒とデボンコーポレーションのイメージを悪くしてしまったのは
許されざる事だと思う
オリジナルでは単なる「石が大好きなチャンピオン」「シルフカンパニー同様新型のモンボ
や色々生活の役に立つ物を開発してる会社」程度だったのにどうしてこうなったのかと(半ギレ -
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4164 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 19:42:32 ID: SagIskRYCO
それだけメーカーの信用が下がっているんだろう。所構わず悪ノリした感じだしな
それにデボンは某キャラの当て馬にされたんだろうなやっぱり
ダイゴへの罵倒は何なのかよくわからんが -
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4165 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 01:22:57 ID: HfEr0wkYkz
やっぱり今回はフライゴンネタやミツルみたいにゲーマー視点の遠まわしなメタ発言が多いのは不満だよな
一応ゲームの世界なわけで
ブラック企業などの風刺ネタは、遊戯王で言うDT世界の欝展開や竜角の狩猟者のフレーバーテキストみたいにスタッフに鬱フェチがいたり、ああいうネタを作ってストレスを解消していると見てみる -
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4166 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 03:56:54 ID: SagIskRYCO
鬱フェチやストレスの解消かなるほど。どうりで自己満足っぽいわけだ
悲しいね
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4167 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 12:22:43 ID: 9z5dqxgU/j
>>4165
ゲームの世界に現実の世界の話を持ってくる手法は本当萎える
しかもわざわざ全年齢対象ゲーでもあるポケモンでやるべき内容じゃないだろと -
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4168 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 18:45:21 ID: 4h+EaRTaze
RSもorasも有明海の干拓を巡る争いがテーマだから
グラカイを倒してアクア団とマグマ団が和解するのは美しい話と思う。
あとアオギリもマツブサも大の大人で位置があるにもかかわらず反省して謝罪するがいい -
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4169 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 21:33:09 ID: lnLtJFXkXY
DT世界は「神も（ソフィア）神を倒した希望の戦士も（ソンブレス達）いなくなってしまったが、それでも私達は生きる」という希望を持たせる終わり方で終わっているのにどこが欝か理解に苦しむ クリフォートとか出てきて話が新たな局面迎えているから世界が滅亡したわけでもないし
推測でものを言うもんじゃないよ、実際どうかなんてわからないんだし -
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4170 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 21:35:47 ID: GxJU8U6+JM
>>4165はスタッフがそういうふうに作っているという設定を作って自己満足に浸ってるだけだからね
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