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2193 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 00:49:43 ID: DsKs4/CQF2
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2194 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 03:04:50 ID: EZWSdSBTpD
>>2183
叛逆は3作目だろ？まあ前後編カウントしたくないのは分かるが -
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2195 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 17:47:20 ID: BiY7iQtH7I
>>2189
でもうめてんてーそろそろキャラデザのレパートリー尽き始めてね？って二部キャラ見て思った。いろはとちはる全く同じ顔だし -
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2196 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 06:27:33 ID: X34LQGHmoh
いろはが目指していた場所とシナリオのゴールが乖離しすぎているんだよね
いろはが魔法少女の希望である自動浄化システムに辿り着く、というゴールを定めたなら、魔法少女の救済やドッペルを維持する方法を真剣に考えさせるべきだった
神浜を守る為ならドッペルが消えてもいい、ドッペルを必要とする羽根たちは踏み躙る、と言った人間が自動浄化システムを手に入れても何の感慨もない
瞬瞬必生にしてもせめてゴールを見据えていてくれないと -
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2197 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 19:52:08 ID: lWS1bTM1sr
そこらへんの話を今後していくのでは
マギウスの市民が犠牲になるような計画が独断専行で進んでいて実際にマギウスに所属してない魔法少女が
被害に遭っている状況で魔法少女の救済やドッペルを維持する方法を考えろだの羽根は踏みにじるのかだの
色々言われてもまずは降りかかる火の粉を払うことが先決なだけだと思うんだけど
もっと言えばより真剣に考えるべきで慎重になれたはずなのはどちらかと言えばマギウスや羽根の側でしょ
マギウス側が独断専行で凶行を起こしたのをひとまず止めただけでシステム入手はその成果の一つ
代案や救済案はこれから検討していかなければならないそれだけの話では -
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2198 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 23:01:37 ID: HLNcazVoOB
原作者の虚淵が関わっていない時点で
マギレコが成功する未来は無かったと言える -
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2199 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 00:17:21 ID: X34LQGHmoh
>>2197
ドッペルを軽々しく扱って欲しくないんだよね
神浜限定とはいえ、原作まどかが自らの消滅と引き換えに作った円環以上の力がある訳だから、それを手にするなら、最低でも原作まどかと同程度には魔法少女の救済に目を向けてくれないと
降りかかる火の粉を払う片手間に掴めるような安物であってはならないと思う
個人的には、一般人も魔法少女も救ってやるくらいの矜持は絶対に必要だったよ -
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2200 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 04:09:08 ID: BiY7iQtH7I
マギウスの凶行を止めたことの成果が神浜限定ドッペルシステムの確立です、ってのがいまいち繋がりを感じないんだよね未だに。｢マギウスの目的を根本から潰す｣とまで言ったのがいろはなんだから、その成果は元の魔女狩猟生活とグリーフシード争奪の世紀末が筋だと思う
でもそれじゃ話が終わってしまうから強引な展開を持ってきたに過ぎないのは某勇者アニメとおんなじというのはちょっと自分では書きたくなかったけど、正直似ている -
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2201 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 06:08:43 ID: DsKs4/CQF2
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2202 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 10:40:56 ID: l0OqqJoaFF
「自分と願いのために人々を踏みにじるなんて許せない！」って流れを延々やってきた主人公に
「今まさに街を蹂躙するあの怪物をどうか攻撃しないで！私の家族なの！！」ってやらせちゃったのがキャラ描写としてかーなーり致命的というかね…
いろは自身の歪みとしてそれを描いたならともかく周囲も指摘どころか付和雷同しちゃうしね…
それまでマギウスの願いを否定して来た言動が何らか思想や信念のもと生まれたものじゃなくて
ただその場その場でマウント取るための行き当たりばったりでしか無くなっちゃったのがね… -
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2203 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 12:53:18 ID: X34LQGHmoh
何だかんだ言っても身内が一番大切、というのは年相応ではあるんだけどね
殆どの人間は一皮剥けばそんな物だと思うし
今まで主張してきたいろはの正義が試されるイベントとしては必要だったのかなと
ただその答えが、みたま「イブを倒せばういも救える！どちらかを選ばなくていいから安心して！」だったのはズッコケたけど -
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2204 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 13:36:16 ID: l0OqqJoaFF
ウワサ鶴乃との戦い以降コンフリクトがコンフリクトとして機能してないんだよな、全体的に
ホーリーマミもイブも、傷つけたくない誰かが敵に回ってるっていう繊細だけどまどマギらしくて美味しい素材なのに
二つが二つとも最終的な解答は「脳死でぶん殴ればおｋ」だからね -
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2205 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 00:25:26 ID: DsKs4/CQF2
無料の10連で万年桜引けたからお気に入りにしてみたんだけど、衣装チェンジさせてみたらマギレポので吹いたわ
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2206 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 13:57:22 ID: lWS1bTM1sr
>>2202
＞「自分と願いのために人々を踏みにじるなんて許せない！」って流れを延々やってきた主人公に
＞「今まさに街を蹂躙するあの怪物をどうか攻撃しないで！私の家族なの！！」ってやらせちゃったのが
＞キャラ描写としてかーなーり致命的というかね…
マギウスや羽根の自分の意思で市民と他の魔法少女の犠牲ありきで計画を実行したことに対する反発と
そのマギウスのために自分の意思関係なく巻き込まれ利用されただけのういを救いたい気持ちは別物では
>>2199
その原作まどかも一部のファンから病的なまでの平等主義者だったり救済おばけみたいな扱いされたりするけど
10話で自分の理念と決意(魔女化前に倒して一般人犠牲防ぐ)で杏子を射殺して
メガほむを手にかけようとしたマミさんを説得も魔女化回避の代案もなしに問答無用で射殺してるんだよね
それは仕方なかったこととして理解できるけど
いろはたちが羽根を説得できず代案も示せてない！みたいに言う人もいるだろうが
そりゃ直前に話し合いもなくもうやると決めたらやる！って覚悟でいきなり実行段階に移して襲い掛かってきた人に
武力に頼らず悠長に説得しろだの代案や救済案を用意しろもないと思うんだよな正直
羽根も色んな子がいて色んな事情があったんだろうが
魔女化して死んだ子の悲劇を繰り返さないためにといって生きている人間を犠牲にする計画に加担したり
神浜の魔法少女を無差別に襲って重傷負わせたり
残党すら車椅子で生活しているもう変身して抵抗できない子を問答無用で拉致るとか
集団として見たらもう異なる正義だの同情できる要素のある説得すべき被害者という側面を逸脱している -
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2207 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 17:14:59 ID: X34LQGHmoh
>>2206
マミさんをやむを得ず殺した3周目のまどかはワルプルギスを退けるだけで終わっただろ？
円環を作った最後の周回のまどかは、メインキャラ達との対話を通して魔法少女の現状に目を向ける等、きちんとフラグを積み上げているよ
いろはのように、目指してすらいない状態から一足飛びに救済を手に入れてはいない -
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2208 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 18:00:28 ID: ALUReLnu/H
>>2206
あんたずいぶん長文を書き込むが、
多分書き込んでるあんた自身が自分で書いた長文で頭グルグルになってよくわかんないことになってると思うから、
いっぺん頭整理した方がいいと思うぜ -
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2209 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 18:17:50 ID: l0OqqJoaFF
>>2206
「身内を救うためなら見知らぬ市民も街の被害も知るか」
言ってるのはどっちも共通してコレでしょ、何がどう別物なの -
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2211 削除しました
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2212 ななしのよっしん
2019/09/05(木) 14:44:39 ID: X34LQGHmoh
この手の議論で「羽根たちは切り捨てられて当然」「時間的に対案を出す余裕はない」と言う人がいるけど、自分が一番問題視しているのはそこじゃないんだよね
マギウス否定以外何もないいろはが、魔法少女の救済という最高の報酬を手にする、その動機と成果の不釣り合いさがおかしいと言っている -
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2213 ななしのよっしん
2019/09/05(木) 21:07:52 ID: ALUReLnu/H
>>2212
つーか、「時間的に対案を出す余裕はない」っつーなら、
「じゃあ妹だろうが何だろうが全力全速でイヴをぶっ殺せよ」って話になるんだよな…
黒羽根以上に対話不可能なイヴが相手でワルプルまで迫ってる時間的余裕なんて絶無な状況なら普通はそうするしかない
それがその後どうなるかと言うと、ういは生還、ワルプルは討伐、犠牲者もゼロってね…
そんな雑なご都合超展開が許されるんなら黒羽根達もご都合パワーで急に対案思いついてなんとかしてやれるだろ… -
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2214 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 19:23:38 ID: tqAzY5naSn
>>2192原作者はうめだよ虚淵はアニメのための雇われ脚本なだけだよ
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2215 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 20:43:45 ID: EZWSdSBTpD
うめはキャラクター原案だろ
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2216 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 22:54:12 ID: pnd8x+tVPS
いろはを肯定するならあの年齢の子供に良解など出せるはずもない。色々求めるのは酷な話
諦めなかったから奇跡は起きた…みたいな論調になる
ただ諦めないで足掻いたのは主役格ならみんな当然の前提条件としてやってたり、もっとひどい目にあったりしてる訳でしてね
なんで大したこともしてないいろはだけが……なんてもやもやはある
１部が持ち上げパートで２部から本番とかやらない限りはもう１部メイン勢周りは期待するだけ無駄と半ば諦めてるよ -
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2217 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 23:12:33 ID: tqAzY5naSn
>>2215 うめせんせの扱いは漫画版マギレコ外伝だとキャラ原案と原作になってる
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2218 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 23:32:26 ID: DsKs4/CQF2
漫画版マギレコ外伝ってなんぞ？
漫画版マギレコのコトなら原作はマギアカルテットだろ -
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2219 ななしのよっしん
2019/09/07(土) 10:59:40 ID: X34LQGHmoh
>>2216
いろはが辛うじて諦めなかったのはういを救うことだけ
羽根たちとの対話も、ドッペルの維持も、神浜を守る為のイブの討伐も、困難に直面する度に軌道修正している
にも関わらず、捨てた選択肢まで纏めて叶ってしまうから歪に感じるんだよね
特に魔法少女の救済を手に入れるなら、どれだけ羽根たちに拒絶されても見捨てない、くらいの気概は必要だったはず -
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2220 ななしのよっしん
2019/09/07(土) 19:44:09 ID: BiY7iQtH7I
>>2206
>残党すら車椅子で生活しているもう変身して抵抗できない子を問答無用で拉致るとか
これは後付けでしょう？枠としてはメインストーリー外だし
運営も俺らみたいな感想が多いのが気に食わんから、羽根の倫理観をサゲて相対的にいろはたちを良く魅せようと図ったんだろうよ
素直に勘定に入れたら自ずと｢羽根を異なる正義とするには無理がある｣って見解になるとは思うよ -
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