4,805
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2731 ななしのよっしん
2020/02/10(月) 08:59:47 ID: lylwCtIUls
以前は十連ガチャ無料がたった2回かと勘違いしてぼやいたがアニメが終わるまで続くということでいいんだろうか。
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2732 ななしのよっしん
2020/02/10(月) 20:40:52 ID: yr2GreGORk
>>2731
この流れだとそうなんじゃない。
気前良い部類だとは思うけど、微妙感も拭えないｗｗ -
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2733 ななしのよっしん
2020/02/11(火) 23:02:22 ID: m62Mxn1hYp
>>2727
1部後半は設定の処理が少し雑かな……ぐらい
筋書きが変なわけではないな
2部はむしろ評価高くない……？
本編はまだ一章しか実装してないから、主に前日譚イベント2つ中心の評価だろうけど -
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2734 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 18:50:50 ID: RDstYog5nL
まさかなぎさの亜種が出るとは…。
基本的に期間限定ガチャのみしか出ない魔法少女は亜種が作られないから珍しく感じる。
これは雨処かワルプルギス襲来は間違いない。 -
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2735 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 19:46:07 ID: lylwCtIUls
悩むなぁ……
アルまどやいろやちコンビに比べるとステータスはけっこう押さえぎみな感じ。コネクトの突破力はありそうだけど……
開始時MPUPは有用だと思うし。どうするかな～
あ、ななかの精神強化解放が来たのは素直に嬉しい。 -
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2736 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 20:22:30 ID: vX4tdiivJC
>>2732
260連も引けて微妙とか流石に乞食だって自己紹介してる
ようなもんだぞ。恥じろよ
それはともかくなぎさのスキルクイック潜在やばない？
ミラーズで人権やろ･･･
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2737 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 23:00:19 ID: lylwCtIUls
持ってない人間のひがみといわれればそうだがミラーズでの勝率が極端に変わりそうなのは嫌だな。
毎月ガチャ券10枚が買えるくらいのコインは獲得したいし。 -
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2738 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 12:24:34 ID: fq6HTM/QSS
>>2733
なるほどありがとう
今ホーリーマミさん解放してきたところ
確かに「心が通じ合ってると思った」と唐突に言われても「お、おう……？」とはなった
マギア正面衝突の熱さとマミさんの抱えてた苦しみにちょっと流されて「思ってたよりは酷くはないか…？」ともなったけど
確かにもうちょっと見滝原組の干渉があってもよかったかもしれんね
２部はホントにウワサで聞いただけだったんで……
思ってるよりはずっといいのかしらん？ -
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2739 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 17:29:58 ID: m62Mxn1hYp
強いて2部で何か引っかかるとしたらCRIMSON RESOLVEだろうね
良くも悪くも本編がなあなあにしてた領域に踏み込むような話だから……（ガンガン死人が出たり、登場人物の罪に魔女とかナンとかの言い訳を用意しなかったり……）
その分群像劇として厚みも増してるからマギレコで一番面白いのもこのイベントだと思うけどね
俺はこれでマギレコ復帰するの決めたし
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2740 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 17:54:06 ID: l0OqqJoaFF
第一部はウワサ鶴乃あたりまでは良かったんだけど、そこで提示したテーマをホーリーマミでブン投げて「ほぼ初対面のキャラなら『おまえなんぞ知らん』で見解が一致したからいけたわ」とかやっちゃったのでまず評価がｶﾞｯｸｰﾝと落ちて
そこを含めた神浜騒乱からフェントホープまでムチャクチャに間延びしまくる割に終章への伏線にも大してならない薄い内容がひたすら続いたので更にグダグダ感が補強され
満を持しての終章は唐突な展開・唐突に生える能力・あげく文字通りデウスエクスマキナめいた干渉とかいうご都合主義の一斉射撃だったのがトドメになった感じ
第二部は魔法少女の集団同士の対立を描こうっていう感じで、大して話が進んでもいないので逆に言うなら極端に悪い評価を下しようもないんだけど
その対立要素が結局のところ殆ど数人のキャラの悪感情だけで持ってる＋彼らは「神浜への復讐」を掲げてるのに過去の惨劇だの何だのが概ね当人たちのせいっていう意味わからん状態なので現状とても不安 -
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2741 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 18:05:09 ID: l0OqqJoaFF
現状キュウべえの口八丁を真に受ける前提でさえ
「二木のみなさんをその辺のカウンセリングルームなり然るべき病棟なりに叩っ込む」
でほぼほぼ解決するのがひどい -
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2742 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 18:14:24 ID: GZFrbukXiE
ゲームのシナリオなんで大して期待しない方が、アニメで改変されたりするし
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2743 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 18:21:37 ID: m62Mxn1hYp
いやー灯花ちゃんが意図的に人命軽視したの白状しちゃった以上自己責任に終わらせるのは無理あるでしょ……
そもそも論がしたいならマギウスがあそこまで強硬手段を取らなきゃいけなかった理由は特に存在してない事にも言及しなさいよ（こうしているうちにもたくさんの魔法少女が……みたいな考え方してないのは本人が言ってるし） -
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2744 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 18:31:32 ID: m62Mxn1hYp
キュウベえ殲滅以外は「状況に追い込まれてそうなった」みたいな見方もできるけど、まさしく「わかっててその状況に追い込んだ」のがおガキ……灯花ちゃんなわけで……
灯花ちゃん！お尻出そう！ -
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2745 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 19:01:30 ID: l0OqqJoaFF
>>2743
「こうなってもおかしくないと思っていながら放置した」と「企図してそれを引き起こした」じゃ全然話が違う
二木で大量の戦死者が出たのは暴力的なタテ社会が形成されてグリーフシードの搾取が横行してたのと、何故か口減らしと称してわざわざソウルジェム割って魔女の供給源を断ってたのと、樹里が人殺しを躊躇しない末期的なバトルジャンキーなのと、結菜が何故か自分のチーム巻き込んでまでそれに付き合ってわざわざ大規模抗争吹っ掛けたせいであって
これをマギウスのせいで片づけるのは無理があるよ
特に「魔女の供給源を自分達で絶っていた」が致命的過ぎる
元々二木の魔法少女は他所から流れて来る魔女のおこぼれを貰って、ないしは横取りして生きてたってことに他ならないでしょこれ。幾らマギウスでも、元から自分達のケツ拭けてない連中の面倒まで見る義理はないよ -
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2746 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 19:10:29 ID: l0OqqJoaFF
魔女に対して魔法少女が多すぎる土地なら、本来は穢れに対する耐性の低い魔法少女が魔女側に転ぶことで結果数の釣り合いが取れるわけで
それを自分たちで崩して魔女減少・魔法少女も減少・手を下した子らの穢れはたまるばかりっていうアホみたいな悪循環やらかしてたのは彼女らの勝手だよ
それこそ「魔女枯渇の原因も分からず手も打てないまま昨日までの友人たちが魔女になっていき、結菜達はバケモノに変わった皆を殺すことで辛うじて魔女化を免れた」くらいの話ならマギウスの負の遺産を名乗れるけど
二木の魔法少女で死んでるの、切っ掛けになったっぽい「先輩（だっけ？）」とやらを除いてだいたい戦死者やんけ -
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2747 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 19:42:05 ID: m62Mxn1hYp
>>2745
いや、魔法少女だけが魔女の供給源じゃないのは基本設定だろうよ……いきなり他所からおこぼれ貰ってただの言われても根拠がないぞ
ここに関して言及していいのは「キュウべえを締め出してた」と「それでもグリーフシードは賄えてた」までだ
結局二行以下の事態もマギウスが事を起こさなきゃ起こらなかったこと、わざわざ周りに混乱が起こるペースで魔女を奪ってくる理由は提示されてない事（あえて言えば灯火ちゃんが短気だからなんだけど）、この辺を無視して状況を一元化しようとされてもな……
あとなぜかって言うけど、神浜の件が出てきてない本編時点では口減らし自体は意義のある行為だった（＝その成果として樹里は二木を一応平定した）っていうのが樹里が勝ったENDじゃん -
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2748 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 19:55:43 ID: l0OqqJoaFF
>>2747
魔女は他の魔女の使い魔が孵る事でも生まれるけど、その使い魔の大本は？って辿ってったらどうあがいたって根っこは魔法少女だよ
＞それでもグリーフシードは賄えてた
賄えてなかったからあんなレディースが結成されたわけでしょ？
生活苦に病んだ殺人鬼に対して「国が支援してればこうならなかったんだ！」とか言ってんのと一緒。他所の魔女が枯渇してたってこんな意味わからん世紀末状態は二木固有の事例であって、他所がそうならなかったのにそうなった要因も二木固有のものだ
んで樹里エンドは「口減らしに意義があった」じゃなくて「根本的に無駄な戦いでしか無かったのが終わるべくして終わった」っていうだけでしょうよ
だってイベント中の時間軸の時点で二木に戻ってんだもの、魔女。結菜と樹里の争いに関しては100%無駄な死者だもの -
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2749 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 20:12:27 ID: EjkMM+bYCi
二木市はもともとらんかとアの属していたチームのトップと取り巻き連中が下の魔法少女をカツアゲしていたのが問題よ トップは樹里がつぶして両勢力に吸収されたけど
確執はそのままになってしまったのが -
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2750 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 20:13:20 ID: l0OqqJoaFF
二木から魔女が消えて魔法少女達へのグリーフシードの供給が足りなくなったのはマギウスのせいだけど
ソウルジェムを割っての口減らし（！？）で、そりゃ魔法少女は減るかしらんが魔女も当然出なくなるわ当然生き残り側の穢れも溜まりまくるわってセルフ兵糧攻めをキメて事態を悪化させたのはマギウスではないし
あげく結菜が復讐の大義名分に掲げてるイベント内の血で血を洗う抗争に至っては、魔女が既に戻ってたにも関わらず様子見どころか全面衝突ぶちかました両チームのトップのせいであって最早マギウス一切関係ないよな
桶屋の儲けを風のせいにする、とまでは言わないけど、彼女らが被害者ぶってる事案に関しては概ね彼女らの自業自得だよ -
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2751 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 20:16:45 ID: m62Mxn1hYp
>>2748
マギウス活動開始以前は「それでも強調して争いは避けていた」、これは公式テキスト
樹里エンドもあくまで「細々と生きている」と言われるレベルでしかないし、魔女の帰還量も十分じゃなかっただろ
それからマギウスは国とは立場が違いすぎる、成立してない例え話をするな
あとあれが二木固有の状況だという言及もない、無から設定を生やすな -
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2752 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 20:17:51 ID: lylwCtIUls
あとイベントで言われてた血の惨劇以前から魔法少女同士の殺しあいはあったっぽい。
それに加えてグリーフシードの搾取が横行していた。
結菜はまるでなにもかもマギウスが悪いような言い方するけど自分達にも多分に非はあると思う。
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2753 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 20:24:28 ID: l0OqqJoaFF
>>2751
「争いを避けていた」と「グリーフシードは賄えていた」につながりが無い
チーム同士の殺し合いになってなかっただけで大組織が出来上がってグリーフシードのカツアゲが横行するようになってたのは事実だし、そんなことが起こるのはなんでだ？グリーフシードが行き渡ってないからでしょうが
マギウスと国は立場が違い過ぎるというけど、何がどう違うのか具体的に言語化できるかい？
じゃあ個人に直そうか。政治家が出した悪法のせいで生活が苦しくなった人が殺人を犯しました。それで政治家が裁判受けることになるか？「原因を提供した」と「だからってソレはお前のせいやろ」は両立するよね？
＞あれが二木固有の状況だという言及もない あんなレベルのことがそこら中で起こっている（思春期の少女の大量死が起きている）なんて言及がどこにも無くて、見滝原の魔法少女には「危険だから“行かせない”」という選択肢すらあった以上は「基本的には二木固有の話」以外の取り方があるの？ -
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2754 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 20:53:01 ID: zsTx2ihpm5
政治家が責任とらされるとなったら裁判じゃなくて落選させられるじゃないの普通？
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2755 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 20:55:09 ID: l0OqqJoaFF
せめて「彼らのための復讐」と掲げてる例のイベントでの犠牲者が、魔女不足に端を発するやむを得ない生存競争の結果だったならまだ分かるよ？「それもこれもお前らのせいだ」って言い分に多少でも説得力は出て来るさ
でも樹里が結菜にケンカ吹っ掛けてたのは個人的なプライドの問題だったし、結菜がウソ情報を流して全面衝突を促したのは単純にその樹里を罠にハメて殺すためだよね？そのために両チームの下位メンバーまで含む全員と、アオイ達まで巻き込んだんだよね？魔女は既に戻りつつあって事を急ぐ必要なんてどっこにも無かったのに。
何度でも言うけどさ。マギウスも魔女も関係ないじゃん。この二人のケンカじゃん -
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2756 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 21:01:28 ID: m62Mxn1hYp
>>2753
上三行、キュウべえ排除、マギウス活動開始、カツアゲその他諸々の事件はいつまでやってなくていつからやってるのか、ここの時系列を明示できるテキストがないからこれ以上は知らん、話したかったらなんとかしてここ確実にしてくれ
下三行も似たようなことを言うようだけど、明言がないから明言がないとしか言いようがない。何せ全国1,741ある市町村のごく一部しかマギレコには出てきてないんだから……
最後に例え話だけどな、マギウスは国家機関じゃねーし政治家じゃねーしドッペルは政策でもなんでもねー！！以上！！ -
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2757 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 21:04:50 ID: l0OqqJoaFF
>>2756
都合が悪くなったら「絶対無いとは言われてないんだからいいきれない」で逃げるのやめようよ。ネッシーとかビッグフットの話してんじゃないんだよこっちは。
「時系列は曖昧でわからない」って本気で思ってんなら「治安もそれもこれもマギウスのせいでしょ！」なんて何で言い出したんだよ。後出しジャンケンにしたって分かりやすすぎるよ -
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2758 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 21:07:07 ID: m62Mxn1hYp
言い忘れた
『「争いを避けていた」と「グリーフシードは賄えていた」につながりが無い』って、ここは別にイコールでいいんじゃないの……？まぁここはニュアンスの食い違いだから話す意味がない部分だろうけど…… -
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2759 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 21:07:56 ID: l0OqqJoaFF
あと
「遠因を辿るとコレ」と「だからっつってもソレに関してはお前のせいだろ」は両立するよな
ってちゃんと例え無しの表現をしてんのを>>2750諸共スルーしないでほしいね -
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2760 ななしのよっしん
2020/02/13(木) 21:14:06 ID: m62Mxn1hYp
>>2757
＞「治安もそれもこれもマギウスのせいでしょ！」
これは俺の言い方が悪かった
俺はこれは関連する人物全員それぞれ悪いと思ってる（一応「自己責任で済ませるのは無理がある」がそういうニュアンスのつもりだったけどもっとはっきり言っておくべきだった、すまん） -
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