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31 ななしのよっしん
2016/11/30(水) 20:31:53 ID: DgG5/z9K8d
元ネタも知らずに「ぼくのかんがえた～」とか言ってるのか
ただ単に自分バカですと言ってるだけじゃないですかね、これ -
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32 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 01:59:15 ID: lEbwKPlKX+
>>31
型月作品を目にする人間が最初から元ネタ知ってると思ってんの？
世界各国の神話伝承や偉人について詳しく知ってる事がお前の中の一般常識なのか？
fate本編とは世界観が違うから作品自体がインフレ気味とはいえ、明らかに他キャラよりぶっ飛んだ扱いされてるから第一印象が悪いと言っただけだろうが。 -
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33 ななしのよっしん
2016/12/07(水) 23:13:37 ID: zjDH89ytZO
本編を読んでない人間が設定だけ見て第一印象とか言われましても…
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34 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 14:09:31 ID: lEbwKPlKX+
キャラ批判っぽいからと無条件に噛みつく前に「第一印象」という日本語を理解してからにしろ。
「第一印象を抱く」という行為は本編見る前に設定や展開を知っただけでも成り立つだろうが。 -
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35 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 14:11:51 ID: kzdouIEUUK
>>32
型月作品というかサーヴァントには全て元ネタがあるんだから
サーヴァントの能力が凄い場合はまず元ネタが凄いからだと思うのが当然だよね
まあ別にプレイヤー全員が必ずしも知ってる必要はないけど、批判的な事を言うなら話は別
ロクな知識も無しに批判するのが許されるのはお子様だけや -
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36 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 16:08:41 ID: lEbwKPlKX+
お前ら型月サーヴァントが原典そのまんまだと思ってんのか？
サーヴァントは元ネタを型月世界に合わせ独自解釈を加えた存在だろうが。一部なんぞ性別まで変わってる。
そりゃ元がトンデモない偉人・英雄なのは調べんでも予測できるがな？
それを「作品のキャラとしてどのように再構築してどう活躍させる」のかは作者次第だろうが。伝承を拡大解釈したある意味のご都合宝具はゴマンとあるし、カルナ辺りはその伝承すら改変して持ち上げてるとまで言われる始末だ。
「元ネタが凄い偉人だから強力なキャラになって活躍するのも仕方ないね」という意見は分かるが、「フラグメンツのキャラ」として登場・活躍する時点で作者というフィルターを通すのだから「どんな能力・活躍があっても元ネタが凄いからに決まってるだろう」で全てが通ると思ってるのならガキの戯言以下の妄言。ラスボス補正がある訳でもないしな。
元ネタが凄いから活躍するにしても、どう描くかは作者のさじ加減一つだろうが。武勇にも長ける逸話はあれど三騎士を同時に相手取って圧倒するのが当然なのか？「すべての神殿は俺の物」言っただけの逸話に不死だの大量破壊兵器だの関係あんのか？ -
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37 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 16:19:42 ID: f6KVD3gC8+
「ボスキャラとして定義されたのでボスに相応しい元ネタから持ってきてボスに相応しい強さになった」だけで理由付けなんて充分だろ
SNのヘラクレスやAUOだってそうだしEXTRAの覚者だってそうだ
というかどんだけ長文吐き出そうが「作品そのものを一顧だにせず上っ面の設定の字面だけ追って勝手にヘイト抱えた挙句ネット掲示板にブン投げた」っていう行いが愚行以外の何かになったりはしないと思うんだけどね？
実際の活躍をストーリーで追いもせず気持ち悪いとまで考えるのもまあ奇特な感性だと思うけど、それを他人が見てる場所で堂々と言い放つってのが恥知らず以外の何なのか -
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38 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 16:22:23 ID: lEbwKPlKX+
そもそもとして作者の意図的な優遇を感じる様で「キャラクターの存在と設定を知った段階の第一印象」悪かったってだけで、まるで俺がそれを最終的な評価として語ってるかのように受け取ってないか？読む前に調べたら嗜好的に苦手・微妙そうな要素があったから確認しただけなんだがな。
第一印象がマイナス的だから批判っぽい言葉とは言ったがな。第一印象と総評とごっちゃにして噛みつくんじゃねぇよ。
それともアレか？型月のキャラに関しては称賛以外認めない僅かな疑問も許さないってか？ -
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39 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 16:36:49 ID: f6KVD3gC8+
「気持ち悪い」「この作品はこんなのばっかか」なんて読みもしてない作品についてほざくのがレッテル貼りや中傷にあたらん、場の空気として許容されるべきだなんて真面目に思ってるなら
冗談でなく半年ROMって自分の言動を見直した方がいいんじゃないかなあ
大体サーヴァントの設定なんて、よっぽど露骨な欠点を事前に公開でもされん限り「ぼくのかんがえた（ｒｙ」のオンパレードじゃん
そのうえで勝てる鯖ばかりでも活躍できる鯖ばかりでもないのがFateだろうに、何を楽しみに今まで作品追ってたんだ？ -
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40 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 16:50:07 ID: DgG5/z9K8d
＞それともアレか？型月のキャラに関しては称賛以外認めない僅かな疑問も許さないってか？
負け犬発言のテンプレ頂きました、ありがとうございます。
知らないなら自分で調べろって話なのになんで知ってて当然とかいう話になってんだか
だからお前をバカと表現したんだよ、バカにはきっちり言わなきゃわからなかったか？ -
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41 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 16:52:24 ID: lEbwKPlKX+
スマンが後者は誤字だ。本来は「こんののばかりなの？」
他のも同様にぶっ飛んでて相対的にバランス取れてるなら構わん。
君の発言には一理あるので最初の不用意な発言については謝罪しておくが、それとは別に今まで噛みついてきた連中の発言の何処にまともな理屈があったか教えてくれ。
「元ネタを知らずに批判とかバカ（しってても型月解釈でぶっ飛んでる）」
「興味をもって調べたら段階の印象に対して本編も読まずに～（そもそも第一印象とは事細かな詳細までは知らない段階のもの）」
「強いのは元ネタが凄いからに決まってるだろうそんなことも分からないのか（創作である以上モチーフ以上の繋がりはなく作者次第）」
俺の発言が気に入らなかったにしても、道理の通らない理屈で叩かれれば信者の類かと思うんだが？彼らの正当性を教えてくれ。 -
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42 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 17:00:18 ID: lEbwKPlKX+
>>40
お前が他人を煽りたいだけのゴミなのは分かった。
元ネタ知ってても拡大解釈で誇張された能力だらけで「型月だからしゃーない」と見るか「作者持ち上げすぎだろ」の2択だろうが。 -
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43 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 17:01:53 ID: f6KVD3gC8+
いくら元ネタの弄り方が作者の自由とはいえ、ギルガメッシュ王やアレキサンダー大王の前例や型月の世界観を考えればラムセス二世なんてロクでもないチート性能になることは簡単に予想がつくでしょ。逆に無難な性能に収まってたらそれこそ疑問だわ
というか「あくまで第一印象だから」ってのが何かの言い訳になると思ってるっぽいから言っておくけど
思ったこと何でもその場で吐き出して無条件に許されるのは就学前までだよ
ましてこの掲示板なら書き込む前に内容を確認することも、他のレスの雰囲気を考えることも出来ただろうに
言ってることも言い方も全部おかしいんだよ君、だから半年ROMってろと言ったのさ -
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44 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 17:17:37 ID: JwOrquKTZm
fateでサーヴァントを描くなら型月のチェックはまず入りそうだけど。それこそオジマンだけじゃなくアーラシュやパラケルススといった鯖の登場と設定にきのこはGOサインを出したわげで
ID: lEbwKPlKX+が第一印象気に入らなかったとか自分語りするのはまぁ置いといても、今現在掲示板を荒らしてるのは何故？フラグメンツも読んでない・(その口振りだと)fgoでオジマンを持ってない・そもそも6章の活躍すら見てないだろ？
いわばこの人はギルガメッシユ・カルナのような「公式チート枠」とも言えるポジションだが、そんな彼ですらフラグメンツでは打ち破られfgoでは悪寒を感じるまでの存在に襲われた。ただ激強設定を振りまいて大暴れしてるだけのキャラじゃないんだぞ？
無知は罪とまでは言わないが、単にカタログスペックだけじゃなく実際に活躍を見て欲しい -
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45 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 17:27:33 ID: lEbwKPlKX+
>>43
だから予想は出来ても評価は2択になるだろうって言ってんの。事実直後の「ラムレス2世ならしゃーない」という意見にはそういう見方もあるかと思ってた。
だが自分は絶対に正しいと、気に入らない意見を即攻撃的な言動で排除に掛かる様なヤツには言われたくない。
そもそもギルガメッシュやイスカンダルはぶっとび枠ではあってもまだ「原典の拡大解釈（世界全てを得たから宝具の原典も持つ・征服者がその軍勢を率いる）」に収まるだろう。オジマンティアスが強い英霊なのはともかく、「古今東西すべての神殿は俺の物」発言で出来たトンデモ神殿なんかどこにベースあんだよとなる。ファラオだしスフェインクス使役とかはまだ分かるがな。
それと第一印象だからを免罪符にはしてないぞ。
あくまで「本編を読んでもいない段階で第一印象とかいうな」とか言うのが出てきたから、「第一印象ってそんなもんだろ」って返しただけ。設定やネタバレ情報を見ただけ・序章部分を読んだだけでも成立する「第一印象という言葉」の定義の問題。噛みついてるやつの日本語がおかしいから指摘しただけ。本編まで完全に読んだら第一印象なんて言葉は使わんだろうと。 -
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46 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 17:40:50 ID: f6KVD3gC8+
「どこにベースあんだよ」って言われて「作品読め」以外の答えを期待してんなら本格的に場所間違ってるな
というかまず「読んでもいない作品についてwiki漁って設定や内容をタダ読みしました」なんてのが既におおっぴらに口に出すようなことじゃないし
そのうえで悪印象を抱くのは勝手だが、そのあとやるべきことは作品を読んで実態を知るか、史実調べて型月的にどうなのか考えるか、作品背景を調べて多作品との差異を知るかだろ。
なんで真っ先にやることが、「読んでない作品の、ロクに知らないキャラの記事掲示板に乗り込んで“気持ち悪い”と暴言を吐く」なんだよ。
TPOのTしかないような人間がネット掲示板なんて使うもんじゃない -
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47 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 17:44:56 ID: lEbwKPlKX+
>>44
スマホのスペックの都合上FGOはまだihone7に機種変更してから初めて1・2ヶ月程度だし、実際スペックとこんな展開・セリフがあったという程度しか知らないのは事実だね。FGOは今進めてる真っ最中。
荒らしになってしまったのはスマナイ。別に「オジマンティアスがチートなのは許せない。擁護する奴は信者だから消えろ」とか言う気はないよ。
言葉の意味をおかしな形に定義しての否定や「元ネタが凄いだけ（創作物であり型月的解釈がある以上元ネタだけで決まらない）」という筋の通らん理屈を振りかざして噛みついてくるのに反論してたつもりだけど、こちらも言葉が過ぎたようだ。
理屈で攻めている気になって、それがデタラメだから「お前は何言ってるんだ」という感じ。 -
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48 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 18:00:11 ID: f6KVD3gC8+
ちなみに型月的解釈とか言ってるけど
ファラオはfateのキーワードの一つである“王”の中でも一線を画する特別な存在ってことが前から言われてたし
それを踏まえた上で、オジマンディアスの設定にあたってはきのこが桜井氏に直で助言出してるんで
「型月的にも拡大解釈過ぎる」なんてのはどうあがいても、一ユーザーの勝手な主観が公式の認識から勝手に逸脱しただけっすね
大体「紀元前古代エジプト」の「神と同一視された王ファラオ」の「歴代トップクラスの知名度と影響力を誇る超大物」なんて時点で
型月的解釈だの作者の解釈だのを考えれば考える程化け物になる要素しかないんですが -
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49 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 18:56:47 ID: lEbwKPlKX+
>>「型月的にも拡大解釈過ぎる」なんてのはどうあがいても、一ユーザーの勝手な主観が公式の認識から勝手に逸脱しただけっすね
俺はそんな事を一かけらたりとも言っていないが?
お前が「元ネタを知らないのか」「自分で調べろバカが」というから「今までは元ネタを拡大解釈するにしてもベースになる伝承はあったが今回はそうでないトンデモ能力もあるんだが」と返しただけ。
その後「元ネタ調べろ」から唐突に「本編読め」に主張が変わったが、だったら変な噛みつき方をせずに最初からそう言え。そもそも興味があるからいずれ読むつもりで調べてたんだろうが。
人にTPOだのなんだの言う前に、常時攻撃的・排他的言動で煽りながら主張を変えつつ相手の言葉も捏造する様な自分を見返しておけ。 -
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50 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 19:57:07 ID: ebiYKIXic0
（まず初めに>>25で蒼銀ファンを煽った非礼を詫びないからこうなってんだよなぁ）
エジプト文明と同じく最古の文明であるメソポタミア文明代表のギルガメッシュ王が強すぎるからこれくらいしないと多少はね？ -
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51 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 20:52:37 ID: lEbwKPlKX+
>>50
確かに>>25はついかなりキツイ言い方してしまった上に、その直後に「元ネタ的にアレはしゃーない」「きのこがギルやカルナ上げるのと同じ枠だから」とフォローしてくれた人への謝罪と返答をしなかったのはすまない。
フラグメンツ自体は年末年始にでも読んでおくよ。 -
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52 削除しました
削除しました ID: kzdouIEUUK
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53 削除しました
削除しました ID: lEbwKPlKX+
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54 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 13:40:00 ID: GMNer/ohD6
きのこの書くシナリオでは割と金ぴかと比較するような見方が多いね
プロト本編ではギルガメッシュと戦う予定なのかなこれ -
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55 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 17:05:45 ID: 15Wu/vuXUe
アーチャーで召喚された場合、太陽船は使えない代わりに逸話で自分しか扱えない強弓が宝具になるのかな。
そりゃ十全に力を発揮できるのはライダー枠だと思うけど。 -
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56 ななしのよっしん
2017/01/16(月) 06:41:50 ID: aQU6zMBtMD
タンクトップといい首の傷といいテラ子安といい完全にDIO様ですありがとうございました
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57 ななしのよっしん
2017/01/17(火) 22:16:07 ID: P2Clm+wa+m
どうでもいいのでしょうけれども、他にファラオでサーヴァントになりそうなのと言えば、やっぱりハトシェプストやトトメス３世ですかね。ホルエムへブも実装された面白そう。
ツタンカーメンは・・・・やっぱりジャンヌみたいな後押しを受けて抑止力に・・・・って形ですかね？ -
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58 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 18:57:01 ID: xRz2aNrboE
ライダーだしどうせカデシュで乗ってたチャリあたりだろうと思ったらチート宝具だった
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59 ななしのよっしん
2017/01/24(火) 08:54:04 ID: 3VpybUKJW2
ハットゥシリかムワタリを連れてこよう（提案）
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60 ななしのよっしん
2017/03/12(日) 02:40:35 ID: 2uub9Cu7WN
３０００年前の巨大像を発見、ラムセス２世か エジプト
http://www.cnn.c o.jp/fri nge/3509 7946.htm l 
オジマンディアスは現実でもやはり首が落とされるのか -
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