2.5万
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8101 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 13:12:56 ID: hdKx7iGtNI
クルスク解放部隊が陣地構築を始めているらしい。すぐに撤退するつもりはないんだな
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8102 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 13:45:57 ID: QtQ9N9k0TO
考えれば考えるほどクルスクでウクライナ軍が何したいのかわからないね
モスクワまでATACMSが届く距離まで近づくとか？必ず全力で取り返しにくる筈だから強固な陣地で迎え撃ってロシアの予備戦力すり減らすとか？
今のロシア軍ってバイク歩兵とドローンと簡易滑空爆弾でできてるようなものだから、迎え撃つとしてもあまり東部と違いがないような -
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8103 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 14:10:20 ID: BeHKuejPBy
ウクライナ軍の貴重な人的資源をすり減らすことが果たして本当に割に合うのでしょうか？
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8104 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 14:22:31 ID: 84HJ9kLzGk
>>8103
実際政治的な今はともかく戦略的には意味あるんか？って首傾げてるよ俺は -
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8105 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 14:25:06 ID: hdKx7iGtNI
>>8102 当初の侵入域から3方向(うち1つが原発方面)に戦線が伸びていて兵站の遮断が目的というのは容易に想像できるんだが、長期間居座るとなると分からなくなる
もし更なる遮断を目指すなら更に進撃する必要があるが包囲される恐れもあるし、面的な制圧がなければ常に反撃に晒される。部隊や工場を直接叩くかクリミアを包囲したいならベルゴロドに行けばよかった -
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8106 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 16:17:41 ID: 9hhA+aa+CE
正規の軍人ほとんど死ぬか逃げるか投降するかして、民間人の男性をろくな訓練も無しに、しかも医者を兵士（軍医じゃない）で投入し、それでも足りないからいろんな国の国境で右往左往してる難民を傭兵としてはした金で雇って最前線に放り込むとかもう軍隊じゃなくて山賊やもんなロシア軍は…
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8107 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 16:31:29 ID: hPvF1FXYwf
>>8103
よく言われる東部戦線に送った方がいいって話も、じゃあそっちに送ったら消耗しないのか？って話になるがな。 -
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8108 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 16:34:14 ID: 05itAMA19N
どんどんガチムチインテリになりつつあるウクライナ軍と、どんどんソ連軍の幻で誤魔化していたのがバレて兵器と兵員の質が劣化して北朝鮮やイランに泣きついているロシア軍...クリミアやドンバスとかの分離工作（物理）が起こった10年前の我々にこんなこと言ってもとても信じられないだろうな
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8109 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 16:53:45 ID: oj9PSvyQ3u
ロシアくん今度の連中は要求に対する譲歩の可能性を出して解散させたり機を狙ってリーダーを爆破したりもできないけど大丈夫そう？
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8110 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 19:39:38 ID: 9sxZvFJ4BL
東部に送ったところで熾烈な消耗戦に付き合うだけだし、
ガチガチに固めてるスロヴィキンラインに突撃するのも無茶無謀だし… -
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8111 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 19:42:26 ID: hdKx7iGtNI
立ち位置が微妙になってきた自由ロシア軍団からロシア領内での主導権を奪う狙いもあるんだろうな
正規軍が侵攻したことで、最早彼等は数合わせ要員でしかなくなった -
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8112 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 20:06:22 ID: hqRlp+vDGR
アメリカからハイマースとかも使用オッケー出たみたいで
動員増やさないとクルスク止められなさそうだけど、それを送り込む機動力やインフラはあるの？って言われると…
リペツク飛行場とかが破壊できたら退却するのかなと思いきや腰を下ろすつもりなのか→陣地作成？
ベルゴロドにもウクライナ軍が集まってるって噂も立ってるし、モスクワから繋がってる鉄道破壊できたらハルキウ電撃戦の再演を狙うのかな（ベルゴロドが本命説） -
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8113 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 20:36:00 ID: 5MrRxyQ5Kf
地雷撒かれて待ち構えられたらどうにもならないが防御の隙を突いた機動戦の展開の速さに驚くな
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8114 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 20:54:28 ID: 84HJ9kLzGk
仮にクルスク州の一部を占領したらロシアも現状維持で停戦なんて口が裂けても言えなくなるだろうから
ウクライナの作戦が成功すれば利は大きいが、ウクライナにそんな戦力はあるのか？ -
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8115 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 21:18:18 ID: j997JfLtKt
ついにロシア軍が反撃開始か
スジャ落とされたら退路絶たれるしここが踏ん張りどころだ -
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8116 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 21:57:43 ID: hdKx7iGtNI
>>8114 既に増援が送られているようで、ウクライナと違って住民も無抵抗なので勝手が違う。ウクライナ系住民の多い地域で歴史的根拠がある
本土を防衛重視の自国製兵器、ロシア領土を優れた欧米製で固める攻めの防衛に徹すれば不可能ではないのでは。まずは捕虜をとっとと後方にぶち込んで身軽になることが必要 -
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8117 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 22:02:21 ID: 84HJ9kLzGk
そうは言うがねえ…、やはり不安は尽きんよ
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8118 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 22:09:01 ID: hdKx7iGtNI
地雷原がないのをいいことに電撃戦ができている側面もあるだろう。敵地だからこそできることも多い
ベルゴロドは以前より警戒されていたので攻め入るには厳しいと思うが -
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8119 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 22:19:52 ID: +BPANZaKZb
単純に国が広すぎて、モスクワ周辺に居る(であろう)精鋭ではなく、比較的近い戦線の後方部隊(装備の質は劣る)を送ってるのかもしれないが…
本土からではなく、前線の後方部隊からクルスクへ送るあたり、モスクワ以外に戦力残してないのか?ロシア軍は…
ワグネル反乱の時もスカスカだったが、あの時より状況悪くなってるし(ワグネルは名前変えてウクライナからアフリカへ転戦したが、そこで損害被ってるし) -
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8120 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 22:38:52 ID: 9sxZvFJ4BL
クルスクに急派されてる部隊、ソフトスキン車両ばっかで案の定HIMARSに捕まって大損害
これ東部地域の部隊転進させないと相当な期間暴れられ続けんじゃないか？ -
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8121 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 22:54:00 ID: Ea483Qvbgy
ドンバスで無駄死にさせすぎたから、こういう時に出動できる即応戦力なんてもう存在しないんだよな
なのでプリゴジンの乱でそうだったように国家親衛軍に出番が回るわけだが、警察に毛が生えたような部隊だから相手になるわけがない -
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8122 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 23:04:10 ID: 2IDSeaP1iP
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8123 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 23:44:11 ID: bcU7cxcxPR
ざーこざーこ
防衛線すかすか -
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8124 ななしのよっしん
2024/08/09(金) 23:51:10 ID: D4+Y2mgrFB
スジャだけでも占拠・維持して北部の橋頭堡にできれば一番いいけどそれはさすがに難しいだろうからせめて鮮やかに撤退してロシアの心胆をできるかぎり寒からしめることができればと思う。
モスクワに近づくだけ近づいて、他人事ではないと一人でも多くのモスカーリに思わせることができれば御の字だしおそらくウクライナもそれを狙っているのではないかと思う -
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8125 ななしのよっしん
2024/08/10(土) 00:27:39 ID: Ev/l9Z/VZ0
これ最初は陽動のつもりで行ったけどロシア軍が思いのほか脆くて「占領できんじゃね？」ってなってる可能性ないか
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8126 ななしのよっしん
2024/08/10(土) 00:33:49 ID: rP/LWvxw/h
イジュームの時のような雪崩をうって壊走するってことにはなりにくいだろうしなぁ…
陣地を作ってるという話やクルスク州に進軍した部隊に貴重な地雷や障害物除去車両しかもロシアからの
鹵獲品であるUR-77も随伴させてるから陽動ではなく本気で攻め込んでるので裏目には出てほしくないのよね… -
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8127 ななしのよっしん
2024/08/10(土) 00:50:48 ID: 29NgYNilBd
陽動目的と見るには動きが計画的すぎるし規模も大きすぎる
間違いなく事前に計画があった作戦だろう -
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8128 ななしのよっしん
2024/08/10(土) 02:37:02 ID: oj9PSvyQ3u
ウクライナの勝ち筋としてはソ連のアフガン撤退みたいに人的資源を枯渇させてにっちもさっちも行かなくなるようにするというのがあるけど(実際功を奏してロシアは外人誘拐したり整備兵を戦線送りにしたししてきてる)、アウディーイウカを失って以来有効な"処理場"を構築できてないからその確保に努めてるのかもしれない
クルクスにはOSINT勢曰く「本当にひどい地形」があるみたいでウクライナはそこを確保した -
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8129 ななしのよっしん
2024/08/10(土) 06:41:10 ID: oTMBh0UvoF
ロシアとしては自国内にウクライナ軍が侵入するような異常事態になってももはや攻め続けるしか選択肢がないようにみえるな
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8130 ななしのよっしん
2024/08/10(土) 08:43:03 ID: hdKx7iGtNI
今回のクルスク解放戦は第三のプランだったのでは。モスクワ空襲はアメリカに止められ、アフリカに作った第二戦線は憂さ晴らし以上の効果を生まなかったばかりか余計に敵を増やす結果になった。自由ロシア軍団の統率力・立ち位置が疑問視される中で手薄そうなクルスクに本軍を突っ込ませて主導権を握り、将来的な併合も視野に整備していくんだろう
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