ニコニコ大百科: 「ヴェノマニア公の狂気」について語るスレ 331番目から30個の書き込み

ヴェノマニア公の狂気

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331 ななしのよっしん非表示

2011/07/01(金) 21:50:31 ID: Woy9lP4e16

>>330

ジョセフィーヌは確か悪ノ娘の愛馬の名前だったはず…
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332 ななしのよっしん非表示

2011/07/02(土) 14:12:04 ID: OKkA5zk9LH

>>324
エグすぎるだろ…
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333 ななしのよっしん非表示

2011/07/04(月) 00:44:51 ID: yC4ert6x/Y

ラストに誰か一人くらい心配してあげても・・・と思った自分はきっと少数派なんだろうな（特別がくぽのファンではないけど）
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334 ななしのよっしん非表示

2011/07/09(土) 00:25:24 ID: Wg1v2q76hn

強姦だけはどんな理由があろうとも擁護できんな
悪魔と契約してイケメンになった結果がコレとか、全く救いようがない
ヴェノマニアは被害者とその関係者、並びに全国のブサメンに謝るべき
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335 ななしのよっしん非表示

2011/07/14(木) 18:53:38 ID: Woy9lP4e16

>>333

　おさなじみ（GUMI）が振り返ったのって本当はヴェノマニアのことが好きだったんじゃ

　嘲笑われたのは、極度のツンデレかなんかじゃ
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336 ななしのよっしん非表示

2011/07/15(金) 00:43:36 ID: TmUHwuSAh2

>>335

絶対ないな
っていうか、そこまでご都合主義・がくぽ至上主義の超擁護解釈だとさすがに痛過ぎ

あと、ここまで物語とかけ離れたご都合解釈するのって絵師に失礼じゃないのか？
わざと解釈の余地を残してる作品と違って、ここまではっきり結末を表現してる作品だと
絵師の表現力が無いって言ってるようなものだろうに
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337 ななしのよっしん非表示

2011/07/15(金) 17:42:41 ID: Woy9lP4e16

禁断の契約の悪魔はトワイライトの悪魔と関係がきになる

>>336

　>>333さん、同様に別段、がくぽのファンではないので
　もし蛇蝎の如く嫌っているのなら、なぜにわざわざ振り返る？
　ヴェノマニアがまだ好きだと言ってないのセリフも大分　不自然でしょうし
　グミナが軽蔑したのは確かだとしても、それだけというのは正直考えずらい
　そもそも絵師に失礼じゃないのかというのはあくまでも自分の解釈によるでは
　自分はただ一考察として書いたまででそれを侮辱として理解するのはあまりにも安直すぎる
　mothyさんがそこまで救いようのないキャラクターをつくるとも思えない
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338 ななしのよっしん非表示

2011/07/18(月) 09:07:07 ID: UT8y/JwMSf

関係ないけど。
雑誌で悪ノPのインタビューを見たけど、KAITOの衣装はちゃんとスカートだけ着脱可だったらしい。女装姿を他の人に見られてる心配が無さそうで安心した。
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339 ななしのよっしん非表示

2011/07/18(月) 19:15:30 ID: /NJu5CN/tJ

>>337

個人的には救いようのない男だからあのどうしようもないラストで納得いくように感じた。
逆説的だけど、とことん惨めなラストありきだから、どうしようもない人間になったとも言えるかも。
正直、グミナの好意とかは流石に自分も突拍子が無いように思うよ。
振り返ったのは単に惨めさを増す演出だと思うし、フラッシュバックする過去のグミナもそんな表情には全然見えないよ。
彼女だけ逃げ去らずにいたのは、唯一知己の人物だから恐怖心が薄かったからって考えるのが自然だと思う。
あと振り返ったのは、散々女性に対して非道を行った彼に、唾棄するような感じで一瞥したって感じにしか見えない。

それと、人物設定に関しては必ず何か美徳のある人物ばかりでは面白くないんじゃないの？
悪ノＰ自身も今までで一番どうしようもない人物とか言ってるよ実際。
ラストも、あれ以上にひどいラストにしても良かったとも言ってるし。
「こんな人物設定にする筈ない」とかの思い込みは作品の幅を狭めるよ。
それこそ悪ノＰにとってありえない考え方だと思う。
後付で擁護的な設定とか出されても正直蛇足としか思えないし、自分は取って付けたようなバックストーリーは要らないかな。
この作品はこのままが一番美しいと思う。
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340 ななしのよっしん非表示

2011/07/18(月) 20:14:11 ID: 3m4rBPCHRP

流れぶった切るけど・・・
結局ガストはヴェノ公と誰の子孫なんだ？
ガストがいるってことは最低一人はヴェノ公に強姦されて
できた子を産んでるわけだし・・・

個人的に考えるとＧＵＭＩしかいないと思うんだが
そうするとＧＵＭＩが恋人と間違えられた理由も
ヴェノ公との子供を産んだからで納得できるし、
ＧＵＭＩもヴェノ公のことが好きだったということで
ヴェノ公にも救いが出来るんじゃないかな

流れぶった切った上にチラ裏でサーセン
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341 ななしのよっしん非表示

2011/07/18(月) 21:25:22 ID: Sug5tZZsIS

>>340
以前誰か書いてたと思うけど、GUMIが「愛人」ってされるということは、
「正妻」に当たる誰かが居るんじゃないかな。
正直、強姦された女性は間違いなく産みたいとは思わないだろうし、
その「正妻」との子が歴史の影で生き延びてるんだと思う。
これも受け売りだけど、地下に監禁されていた女性が全員逃げてるから、
「正妻」は器量が悪いか、政略結婚だったんだろうね。
GUMIが産んでたら宰相になった時に問題有りそうだし、
歴史にも残ってるだろうから、ちょっと無さそうかな…。
ヴェノムってのもヴェノマニアをもじったものだし、
多分ヴェノ側の一族に入った誰かが生んだんだと思うよ。
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342 ななしのよっしん非表示

2011/07/20(水) 00:28:05 ID: X9f7hVjHhZ

>>339

>彼女だけ逃げ去らずにいたのは、唯一知己の人物だから恐怖心が薄かったからって考えるのが自然だと思う。
>あと振り返ったのは、散々女性に対して非道を行った彼に、唾棄するような感じで一瞥したって感じにしか見えない。

解釈と言うより、素直に動画を見たら普通にこの印象だよねぇ
と言うより、振り返ったから云々とか解釈の余地を残す程の演出じゃないもんね
もし仮に、実はGUMIはがくぽの事好きだったんだよ、伏線として最後まで残って振り返ってるよ、なんて続編とか作られても「えぇー…」って感想しか浮かばない
私も無理に擁護解釈入れるのは蛇足だと思う
「魔術で大勢女性を強姦する」なんて最低な大罪なんだからさ、救いが無ければ無いほど勧善懲悪の面白さがあるんじゃないの
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343 ななしのよっしん非表示

2011/07/25(月) 01:49:30 ID: w9t6CosfaV

最初の頃は切ないって印象持ってたが、よくよく考えたり、悪ノＰの「もっと惨めな最後でも良かった」の発言見たりすると、ヴェノマニアには同情の類は全く何も感じなくなった
というか、動画での擁護コメに痛い感じのが多くて冷めたってのも多少あるけど
まぁ、当然の末路ではあるんだよな、ヴェノマニア公
自分も最後のＧＵＭＩは、一瞥・・・寧ろ軽蔑の眼差しだと思ってる
最後に出たのも、屋敷を知ってるから、逃げ遅れた女性がいないか確認しながら言ってたら結果的に、なんて可能性も十分あり得るし

>>342
少なくとも悪ノＰ自身が続編を仮につくったとして、さすがにそれはないと思うよ
年初のブログでの発言見る限り、むしろ救いがないように色々設定でとことん追い詰めるかもwww
悪ノＰの男ボカロの扱いの酷さには定評があるからなwww
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344 ななしのよっしん非表示

2011/07/25(月) 14:10:16 ID: zfDB8TswYn

「もっと惨めな最期でもよかった」・・・って、
どんな最期になるんだろう？
今まで自分に魅了されていた女性達に罵声浴びられるとか、
踏まれていくとかだろうか？
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345 ななしのよっしん非表示

2011/07/25(月) 21:44:02 ID: /ZxmkdUhod

>>344
術で自分の意思に関係無く汚されていた女性達なら…
って想像してみると、相当酷いラストでもおかしくない
女性達は強姦された相手に恐怖・憎悪・怒りなんかを当然抱いてるよね～…
って考えた所でカーチェスが刺した後、苦しんでる所に女性達が追い討ちエンドが浮かんだ
…なんか、術が解けた途端メッタ刺しにされてるの想像して背筋が寒くなったけどｗ
でも強姦って罪を考えたらここまで過激でもいいかな？
自分はこのくらいの狂気があった方が、大罪シリーズ的に「らしい」って思うし
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346 ななしのよっしん非表示

2011/08/03(水) 22:43:52 ID: oobLyJdSyf

彼に感じるとしたら同情よりは憐憫でしょう
「もっとうまくできなかったのかねー」という類の。
悪魔と契約した時点で詰んでたんでしょうけど
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347 ななしのよっしん非表示

2011/08/04(木) 06:58:50 ID: x6iUCL0LHE

すっごい今さらなんだけど

なんでこの記事「動画記事」じゃなくて「単語記事」なんだろ。
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348 ななしのよっしん非表示

2011/08/05(金) 21:12:19 ID: Woy9lP4e16

悪食娘コンチータもそうだよね
まあ記事書いた人の気分かな
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349 ななしのよっしん非表示

2011/08/07(日) 21:57:25 ID: Woy9lP4e16

もうそろそろじゃない？再生回数（ry
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350 ななしのよっしん非表示

2011/08/08(月) 08:33:24 ID: 9aRV3pDddA

>>346
上手くやったとして、単に誘拐とレイプが成功し続けるだけだし
動画で女性達の感情がぼかされてるから主人公「かわいそう」って感じたけど、実際この後嘆き悲しんでる被害者想像したら「ざまぁ」ってなっちゃうかな、自分は

＞悪魔と契約した時点で詰んでたんでしょうけど

と言うよりは、女性に対して相手の人格とか尊厳とか、そういったことを考えられない人間であったことが最大の要因だと思うよ
相手が処女だろうと既婚者だろうと幼女だろうと、自分の性欲の為に踏みにじれる人間
 ぶっちゃけてしまえば、人として最低な男だったから
悪魔と契約した事よりもそっちの方が大きいよ
悪魔との契約でなくとも、例えば魔法の薬を手に入れたとかだとしても、同じ末路を辿るとしか思えない
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351 ななしのよっしん非表示

2011/08/11(木) 15:43:01 ID: oobLyJdSyf

>>350
＞上手くやったとして、単に誘拐とレイプが成功し続けるだけだし

すみません、誘拐やレイプをせずにすむ方法を選べなかったのか、と言いたかったのです

＞そういったことを考えられない人間であったことが最大の要因だと思うよ

元々そういう質があったから悪魔と契約したんでしょうね
より正確に言えば「悪魔と契約するという選択をした時点で」ということになります

>>346は「敢えて言うならば同情というよりは」ということなので「ざまぁ」が優先するのは同意です
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352 ななしのよっしん非表示

2011/08/13(土) 17:10:55 ID: wCTILaMlAu

本日ミリオン達成しました
おめでとう！
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353 ななしのよっしん非表示

2011/08/14(日) 13:14:05 ID: JkEs5VKU0T

遅くなったけど、ミリオンおめ!!
悪ノP３作目だっけ。。。すごいな
これからも応援してます！
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354 ななしのよっしん非表示

2011/08/19(金) 10:58:03 ID: Woy9lP4e16

>>352

次は悪食娘かな
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355 ななしのよっしん非表示

2011/08/25(木) 14:02:48 ID: RZBidhrmcw

即出だったらすまん。悪魔についてだが、
取り憑かれた者は自我を蝕まれる。逆に悪魔と契約すれば、その力を意のままに操ることができる。(悪ノ娘　緑のヴィーゲンリート　用語集より)
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356 ななしのよっしん非表示

2011/09/12(月) 23:06:32 ID: t7WeJIjcCb

カーチェスの恋人がいくら考えても候補すらでない＼(^o^)／
ユフィーナが一番近いと思ってるけど“国王妃”だし
それだとカーチェスはマーロンの国の王になってしまうような？
王様が女装して進入するのか？という疑問と
カイルという前例がいたなそういえばという納得感、
グミナの説も考えたけど、グミナはヴェノ公の幼馴染というからには
アスモディン出身で、アスモディンとマーロンは、
“恋人”関係を築くには遠すぎるような気がする。
許婚とかならまだしも。

ていうか、マーロンとアスモディンってどれくらい遠いんだ？
地図上ではものすごく遠く見えるんだけど。
まだまだ先のありそうな地図だから丸めたら繋がるわけでも
なさそうだし。

それとなぜ子孫が残ったのかなーっていうので
ストックホルム症候群とか理由なんじゃないかってウィキ見てたら
思ってしまったんだが

あれだけの女性が居たなら、
数人はかかってしまったんじゃないだろうか？
大抵は事件が終われば憎悪に変わるようだけど
稀に事件後も好意を抱いてるケースもあるらしいし。

見当違い＆長文すまん
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357 ななしのよっしん非表示

2011/09/13(火) 15:16:17 ID: 9MLAsZs2G5

>>356
中世のことはよく分からないけれど。
恋人は悪ノ間奏曲のネタバレになるから下げる。

ユフとカーチェスはヴェノマニア事件のあとに結婚してマーロン国王になった可能性が高い。みたいなことが書かれてあった。
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358 ななしのよっしん非表示

2011/09/13(火) 22:03:25 ID: vXHlHWtydN

>>356

ストックホルムで好きだと錯覚してんならそもそも死にそうなの放置して逃げてないだろ
なんか以前から思ってたんだが、何かとこじつけやご都合解釈して設定を美化しようとする奴多いな
はっきり言って、痛いんだが
ていうかそもそも、強姦男に救いとかいらんし
汚された身体が嫌で交換したルカーナが子ども残してるんだから、好意とか関係なくね？
ぶっちゃけ無いわ
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359 ななしのよっしん非表示

2011/09/14(水) 21:18:53 ID: Woy9lP4e16

>>358

確かに放置する矛盾はうなずける。
けど、
>>356はそこまでこじつけているようには到底思えないのだが
はっきりいって自分の考えを押し付けている方がよっぽどイタいし

ヴェノマニアが強姦男なら悪ノ娘はご乱心女王だなww
召使が中二病っていうのもどっかで見たし
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360 ななしのよっしん非表示

2011/09/14(水) 22:36:32 ID: vXHlHWtydN

そうかい
確かに、何の気無しに言ってみただけの事かもしれんしな
とりあえず、押し付けじゃなくて個人的な感想だとしといてくれ
「女達は魔術で強姦を受けたけど、中には実際に好きだった人も結構居た」
「そもそも、魔術とか関係無しに女達は主人公に惚れてた」
「主人公とグミナは両想だった→強姦したから見捨てられたけど、馬鹿にされてたのもツンデレの照れ隠しだった」
こんな感じの「都合良過ぎ」としか思えん意見を割と見るからウンザリしてるだけだ
>>143、>>149、>>182、>>206、>>207、>>271、>>272、>>335、>>356…この掲示板だけでも結構あるだろ
この手の意見を「痛い」っていうのは俺の感性だし撤回しない
あと、
「女達は全員逃げ、見殺しにした」「被害者は心に深い傷を負った、と語られている」「ルカーナは汚された身体が耐え難く身体の交換に応じている」
ここまで前提として与えられてんだから、その手の解釈が強引だってのも撤回しない
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