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361 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 21:45:30 ID: R4b/YfmJ0R
よく考えてみろ、危険じゃない法案をここまで必死にレスして擁護するか？
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362 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 21:51:47 ID: eu5fMt8R5D
よくよく観てみればそこまで危険じゃない(客観的意見)のにみんながバカみたいに騒ぐから意見してるだけなんじゃないの??
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363 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 22:03:31 ID: R+Z9wG+mXj
他に可能性があるとすれば、この騒ぎに乗じて名を売りたい活動家かの
都条例のときもそんなの出てきてたし -
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364 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 22:14:10 ID: gJ/UCK9PCW
>>362
科学的懐疑主義者としては、やはり陰謀論やデマというのは受け入れがたいというのはあります。
ただ、それ以上に、記事に大きく手を入れた責任者として、いろいろな意見を聞いて、
内容を知らない人には周知していきたいなと思っているのが大きいと思います。 -
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365 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 22:18:54 ID: R4b/YfmJ0R
まあ民主党の推し進めてる法案なんて日本に悪い物に決まってるし、
そんな民主党に賛同する人間も同時に悪人に決まってるからな。
民主党が今までしたことを思えば。
どうせ衆議院選挙は大敗するし、今のうちに夢を見ておけばいい。 -
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366 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 22:21:36 ID: eu5fMt8R5D
>>365
>そんな民主党に賛同する人間も同時に悪人に決まってるからな。
だからその考え方が異常なんだってば。
まあ民主党をかばったりはしないが…。
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367 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 22:27:44 ID: gJ/UCK9PCW
>>366
アンチ民主党を装った釣りでしょうから、そういう書き込みはスルーするのがよろしいかと思います。
本気でそんなことを書き込む人はいませんよ。 -
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368 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 22:33:31 ID: R4b/YfmJ0R
おやおや、民主党を悪く言われると急に感情が込められ始めたなあ。
アンチ民主党って、まるで支持者以外に民主党が好きな奴が居るみたいな言い方ですね。 -
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369 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 22:36:48 ID: gJ/UCK9PCW
あ、>>350のサイトの方も誤情報に気づいて修正されたようですね。
本当は、サイトに掲載したりツイッターで呟いたりする前にソースを確認スべきなのですが、
しかし修正すべきものを修正しない人の多いネットでは評価すべきですね。
（某うそつきたかしさんなんかはもう……） -
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370 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 22:48:57 ID: R4b/YfmJ0R
ここまで露骨な誤魔化しは始めて見たわ。
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371 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 02:09:07 ID: eu5fMt8R5D
そろそろこの記事にも｢ほんわかレス推奨｣を貼らねばならん時がきたのかのう。
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372 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 02:16:50 ID: gJ/UCK9PCW
IDを見る限りひとりのようですから、特に必要ないんじゃないでしょうか。
疑問点が私の答えできちんと解消できているかは気になるのですが……。 -
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373 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 02:23:41 ID: ZhQaaQ2QJz
民主だからどうとか自民だからどうっていう議論って、話にならないんだよね。
R4b/YfmJ0Rの>>365は個人のジンクスであって根拠じゃないからさ。気持ち的に理解は出来てもお話にはならない。
各論を論じるなら是々非々で根拠示して言わないと。 -
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374 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 13:56:15 ID: qBat6s2qyW
政党の好き嫌いに口出しする気は無いけど、もー少し論理的に話をしてほしいね。
危険だって言うなら、法案が通った場合どんな問題が起きて日本国民にどんな不利益が出るのか具体的に挙げてみてくれ。自分の言葉で、論理的に。
2ちゃんとか個人のツイッターとかで聞きかじったような付け焼刃の知識を垂れ流したところで誰も見向きしないさ。
ちなみに俺は「危険性は無い」っていう主張ね -
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375 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 19:37:05 ID: hLAfSoZfqh
>>374
楽観的意見だね。
特定の思想をもった外国人団体に論理的な話をしても聞く耳を持たない。
そんな彼らに因縁付けられたら理屈後回しで捕まっちゃうんだぞ。
捕まる理由が人権侵害かでっち上げの冤罪か、収容先が団体本部か民間刑務所ｗかはそのときの運次第だがね。
政治で大事なのはタイミングだ。理屈なんてあとでどうにでもなる。
そのタイミングを誤ると一国がひっくり返る大騒ぎになる。
国内が乱れ始めると外に対する防備が出来なくなる･･･。
だから俺もとりあえず理屈後回しで反対運動をしてるんだ。
まあ何にしても今政権での成立は（ほぼ）無くなって良かった。
これからゆっくり論理的な話を考えてみるよｗ -
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376 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 19:47:48 ID: gJ/UCK9PCW
>>375
捕まるというのは刑法に違反して警察に逮捕されるということですよね？
だとすると、最初からこの法案とはなんの関係もない話だと思いますが……。 -
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377 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 20:34:49 ID: hLAfSoZfqh
>>376
たしかに、今のところは刑法に違反した場合のみ警察に捕まる。
この法案では任意調査をして勧告や指導や告訴のお手伝いまでしかできない。
（俺は”しか”では済まないと思うけどね。だって官公省庁の任意ってほぼ強制じゃんｗ）
しかしこの法案では「5年後に法律の見直しを行う」と規定されていたはずだ。
↑が俺の勘違いだったとしても、一回法律が出来てしまえば法改正（改悪）で変えるのは簡単。
人権委員会『5年前に作った法律で頑張ってみましたが任意だから拒否されてまともに仕事できませんでした。もっと厳しくして！』
民主政権『うわーそれは大変だー！法改正しなくては！』
特定の思想を持った外国人団体は、5年掛かることを初めから織り込み済みで法案成立を目指したんだよ。
最初どんなにユルユルでも、成立した時点で5年後に厳罰化することが確定してしまう。だから阻止するべきだった。 -
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378 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 20:56:16 ID: gJ/UCK9PCW
>>377
＞一回法律が出来てしまえば法改正（改悪）で変えるのは簡単。
いいえ、改正が簡単であるということは制度上ありません。
日本国憲法では、59条で立法の方法を定めていますが、法改正についての条文はありません。
ですので、改正の場合は、「法律を改正する法律」を59条に従って新たに立法します。
つまり、新たに立法する場合も、既存の法律を改正する場合も、手続きは全く同じです。 -
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379 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 21:11:30 ID: hLAfSoZfqh
>>378
新規立法も法律改正も手続きは全く同じ、つまり難易度も同じだということは良く分かった。
であれば、今回のように次回5年後も改正案の成立一歩手前までは行っても不思議ではないってことでしょ？
民主党政権であればほぼ確実。やっぱり危険じゃん。
外国人団体『ガチの法案ではザパニーズの反発をもろに食らう。ならば敢えて5年後改正の条件付で緩めよう。
適当にでっち上げて人権侵害件数を大幅に水増ししておいて、
それでいて任意調査と告げればみんな拒否するから、解決率１パーセントという数字が出せるぞ！
それを元に工作員とマスコミを使って世論（笑）を形成すれば5年後は勝ったも同然！』
恐らくこんなことを考えているんじゃないかな。もっと恐ろしいことかもしれん。
とにかく、次の政権でも反対運動を続けなければならない。 -
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380 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 03:10:09 ID: gJ/UCK9PCW
>>379
そういった計画があるというソースはどこにありますか？ -
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381 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 14:42:40 ID: mTBIfS58K+
ソースとかｗ何言ってんのｗｗｗ
俺たちは裁判やってんじゃねえんだよ。状況証拠で十分。灰色は黒だ！理屈なんて後でどうにでもなる！
証拠もルールもあったもんじゃない。銃弾が飛び交ってないだけでこれは戦争なんだよ。
勝って生き残らなきゃ意味がない事をゆめゆめ忘れてはいけない。
長年に渡って犯罪や問題を山ほど引き起こし、優れた経済力（←日本人が払った税金）でマスコミに浸食し、買収し、国民を洗脳する。
そんなマスコミから、謂わば奴らの真意や弱点が報道されるわけがない！ -
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382 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 17:11:57 ID: eu5fMt8R5D
>>381
だとしたら白な法案なんて言ってしまえばゼロに等しいと思うんだけどねえ。
灰色じゃあだめなんだよ、黒か白かはっきりしなければ主張しても意味なんかない。
それに戦争だっていうならネット内の論争だけでは済まされないと思うけどね。
そこまで危険だってんなら人間の常識を度外視した行為をする人間がいてもおかしくはない。 -
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383 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 18:02:21 ID: gJ/UCK9PCW
>>381
＞優れた経済力（←日本人が払った税金）
税金が『奴ら』とやらに支給されているソースがあるなら提示をお願いします。
＞マスコミに浸食し、買収し
『侵食』『買収』の定義をお願いします。
またそれを示すソースの提示をお願いします。
株式公開会社は有価証券報告書や決算短信を公開するので、当然ありますよね？
全て想像であるということなら、「陰謀論」「チラシの裏」あたりに書き込むと、
他の利用者にも喜ばれるのではないでしょうか。 -
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384 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 00:07:35 ID: hLAfSoZfqh
ネット内の論争で済んで無いじゃん。これまで何人も死んでる。
野田内閣だけでも人権法案反対だった議員が自殺し、次期日本大使も死んだ。
これでも違う陰謀じゃないというならやっぱり楽観的過ぎるよ。
ソース？ググレば動画とか色々出てくるから必要に応じてやってくれｗ
アンタ達がイジワルで言っているのではないと信じたいし、法治国家日本では証拠は確かに重要だ。
裁判でもやればアンタ達が間違いなく勝つだろうね。
しかし俺が活動（というほど大げさではないが）するための大義名分は状況証拠だけで良いのよ。
俺自身は、それで満足する。
傍から見れはコワ～イ・ヤバ～イ人に見えるだろうが、何もしないほうが怖い。
一つだけ言っておきたいけどね、俺だって三年三ヶ月前まではもっとマシな性格してたんだぜｗ -
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385 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 00:31:36 ID: hLAfSoZfqh
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386 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 08:26:23 ID: ZhQaaQ2QJz
私はこの法案の危険性を聞いてここに来て、両論見極めようって立場で最初参加してたんだが、なんかもう無理だ。>>375を本気で思ってるなら、もう色々と駄目過ぎる。
別に外国人団体をどう考えていようと個人の勝手とは思うけど、論理性が無いことの正当化をするとは思いもよらなかった。
論理性求めている相手に対して「外国人団体相手に無意味」って返し自体も意味不明だし。
別に外国人相手に論理的説明しろなんて誰も言ってなくて、日本人相手に論理的説明しろって話。同調意見増やしたくないならそれでいいのかもしれないけどさ。 -
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387 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 08:55:14 ID: R+Z9wG+mXj
少数派で味方を増やしていけないとならないのに態度が悪くて敵ばっかり増やすのは良く見かけること
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388 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 13:45:56 ID: Ou97RikXkO
＞俺が活動（というほど大げさではないが）するための大義名分は状況証拠だけで良いのよ。
あーこれってたしかにネット上のバカのメンタリティをよく表してるかもな。
それぞれが小規模な活動しかしていないから、もし間違いを犯しても逮捕や社会的信用を失うなどのリスクを背負うことにならない。そんなもんだから、憶測や思い込み、不確かな情報とかで奴らバカは簡単に動けるんだろうな。 -
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389 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 12:40:53 ID: qBat6s2qyW
>>384 の意見をまとめると
確たる証拠も法的根拠もないけど何となく危ないと思うから複アカ使ってでも騒ぐよー
けど個人的なものだから騒いだ結果何が起こっても責任なんか取りませんよー と。
うん、論外 -
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390 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 20:57:04 ID: 1MGm9aYFcF
城内や柴山が部会で体張って潰してくれたおかげで
このわけ分からん法案が通らずにすんだな
本当によく頑張った -
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