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271 ななしのよっしん
2020/05/03(日) 19:57:52 ID: TvcNBf8v6t
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272 ななしのよっしん
2020/05/03(日) 20:01:00 ID: rcHqS77uGx
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273 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 10:11:29 ID: 9LNymI4xzP
処世術が苦手だったんだろうなぁ
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274 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 20:26:49 ID: y5e8JBQgup
今川義忠の敗死以降、今川は血縁の宿老（早雲→福島→雪斎→義元）が主軍を動かしている。氏真の補佐は義元が務めるつもりの構成で、桶狭間時点で次代の宿老候補は、血縁の朝比奈（遠江方面軍）、松平（三河方面軍）の20代武将。彼らが今川を背負うにはまだ早く、報復軍を編成しようにも一門で本陣を構成する連中は、義元とともに戦死。駿河には岡部とか安倍とか残ってはいるが、主軍任せるには格落ちで無理。
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275 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 13:32:33 ID: TvcNBf8v6t
生き残ったから賢いって家康のペットみたいなもんだろ？ペットに賢いもクソもあるかよ。
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276 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 12:51:39 ID: cLY+8gaAWM
ペットって言い方は悪意あるけど無能として生きる道を選ぶのはかつて大名だった男に、生き残るためとは言え恥もプライドモ捨てれるのを決断できるのは中々できないし
何より因縁ある大名たちに気に入られなきゃ切られて終わりで戦国を生き残った男だから評価に値すると思うよ -
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277 ななしのよっしん
2020/11/05(木) 21:20:51 ID: nsHiK+TIRe
名もない部下が有能だったんだろうな
君主としては部下を疑いすぎで謀殺しまくって反乱起こされまくるし、無能としかいいようがない
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278 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 13:23:42 ID: RAIdhX2exR
諸葛誕みたいなもんだな
人望がなさすぎて大多数に見捨てられ、そのせいで残った極一部の純度が高まって極一部に忠節を尽くされたせいで人望があったと勘違いする奴が出る -
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279 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 14:06:21 ID: AfM3T9uoD+
大志だと武勇27しかないって…
同じ師から教わった剣豪将軍は91もあるのにこの差は何なんだ…？ -
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280 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 21:42:14 ID: R9BLyHyIW3
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281 ななしのよっしん
2021/01/25(月) 17:18:57 ID: 9CBhyU8oFV
>>278
諸葛誕って無双じゃ噛ませ犬にされてるけど、
あいつ魏軍の揚州方面軍司令官だから、めっちゃ有能だぞ
ポジションとしては夏侯淵とか曹仁クラスだし。
反乱起こしたときも15万の地方軍が全部味方してるから
風評に反してかなりの傑物。戦国で言えば柴田勝家みたいなもん
中央の政争で除け者にされて討伐されたって点も同じだな -
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282 ななしのよっしん
2021/01/25(月) 17:22:57 ID: 9CBhyU8oFV
今川氏真が有能っていうのは、まあどうなんだろうな。
生き残ったから賢いって言うけど、漁夫の利感覚で生存しただけで
武田信玄に滅ぼされて乙ってた可能性もあるし、似たような立ち位置でいうと
織田信雄とかいるけど、織田信雄ほど戦争でバリバリしてないからな
しかもその信雄は後世無能扱いされてるし（センゴクではかなり是正されて
そこそこできる程度には底上げされたけど）
足利義昭レベルで外交文書作ってたことが発覚して、なんだかんだ
大名で残った織田信雄と比べて、今川氏真はそこまで頑張ってないからな・・・ -
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283 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 03:02:28 ID: aWof2XRVgk
桶狭間で義元と共に政権中枢が纏めて消滅した状態だから、氏真個人の能力がどうあれどうにもならない。
現代に例えれば社長と重役が纏めて消滅した所に経験不足の副社長と係長以下の中間管理層しか残っていないようなもの。
類例として長宗我部家、あれは氏真と逆に島津に次代の信親共々政権を担う筈の若手が壊滅状態になってどうにもならなくなった。
個人の能力でどうにもならない事例だろ。 -
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284 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 09:57:09 ID: rcHqS77uGx
三河松平離反前なら敵は尾張織田だけで国力差も段違いだから小競り合いして戦う姿勢ぐらい見せとけば良かったんじゃ？
元康からも散々敵討ちのために出陣しましょうとせっつかれてるし、それに三河独立のあと織田との同盟までしばらく小競り合い続いてた=別に織田との密約が有ったわけでもなさそうだし -
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285 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 19:32:14 ID: aWof2XRVgk
その戦う為に必要な側近や中間層がほぼ全滅してるから戦い様がない。
兵は集められても率いる将がいないから、当主が討ち死にした家の継承やらなんやらで動くに動けないのが桶狭間直後の今川家。
おそらく家康（当時元康）は判ってて出陣を促し「仇討ちも出来ない」事を大義名分に今川家を離反してる。 -
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286 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 03:44:50 ID: K7rd4lPr84
家臣の裏切り云々は当時の宿命でしょ。
信長も秀吉も家康も全員裏切りは経験してるし、信長に至ってはそれが死因なわけで。
そもそも、まともな資料もないのに有能か無能か、なんて言い争う事自体が意味不明なんだけど。
自分に都合の良い解釈をしてるだけやろ。
裏切られたから無能、生き残ったから有能、滅ぼされたから無能、存続したから有能。
そんなもので判断出来るようなものじゃない。そもそも何のために生きてたのかってことを考えろよ。 -
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287 ななしのよっしん
2021/04/19(月) 18:46:14 ID: fQxCH21Yj2
泥船にすすんで残りはしないだろうなあ、ましてや内部がガタガタなのを知ってる人間なら尚更
戦国なら自分以外の命にも関わるし -
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288 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 12:47:15 ID: Z7/ufydr5Z
>>276
昔は守護だったけど恥もプライドも捨てて生き残ったのって結構多いと思うぞ
斯波、京兆細川、河内畠山、山名、吉良、土岐とか
六角義賢なんか斎藤義龍の血筋馬鹿にしておきながら、自分はそれ以上にどこの馬の骨の血筋なんだかわからんのの御伽衆に成り下がってるし -
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289 ななしのよっしん
2021/07/14(水) 22:24:58 ID: feVXW1JSng
嫌いじゃないんだけど、どうしても龍拈寺での仕打ちが頭をよぎってモヤモヤしてしまう
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290 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 15:28:49 ID: UNMXHuyOmt
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291 ななしのよっしん
2021/07/26(月) 10:47:09 ID: cRrOpyyBpE
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292 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 03:37:01 ID: 3qRdWgiG/2
大河ドラマ「女城主直虎」ではド無能な奴だったけど、実際はそうでもない・・・？
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293 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 03:38:48 ID: 3qRdWgiG/2
「おんな城主 直虎」かｗ
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294 ななしのよっしん
2021/08/29(日) 20:30:20 ID: pwc3uUBJwf
「こいつがアホじゃなかったら今川は滅びなかった論」みたいなやつに対する反論としての「もうどうしようもないし仕方なかった論」が出て、無能論と普通君主論がせめぎあってはいる
ただし歴史に輝くスター達に肩を並べたいならそこを何とかしないといけなかったのは確かで、ほめても並の大名まで -
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295 ななしのよっしん
2021/09/22(水) 14:15:23 ID: RFypL4F5C6
バブル崩壊して会社が傾いた頃に社長に就任したみたいな人物だな
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296 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 05:05:03 ID: 3ZmHwICYeC
「日米開戦が避けられない段階で首相に就任した東條英機みたいな人物」みたいな
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297 ななしのよっしん
2021/10/25(月) 22:10:44 ID: v9dxh0ibhe
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298 ななしのよっしん
2021/11/02(火) 17:33:07 ID: CC+9nIEh5n
>>296
近衛政権のとき開戦煽ったのが東條だから、半分は自業自得やぞ -
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299 ななしのよっしん
2021/11/25(木) 23:50:00 ID: V/NgBOAHk/
家督を譲られとされるのが1558年、桶狭間の戦いが1560年、掛川城での降伏が1569年なので、大名だったのが11年間
短く見えるけれど、武田勝頼は1573年の武田信玄の病死から9年後の1582年に天目山で自害している
武田勝頼が軍事力をそのままで引き継いでも9年で滅んだことを見れば、氏真は暗君と呼ばれるほど悪いわけではない -
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300 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 12:54:21 ID: //d/8yI5M/
この人の歴史で気になるのが、忠臣が織田方で大手柄を立て、一時領主に復帰してすぐ首になった件。
近隣有力者の多くと知り合いというだけでも利用価値はあるはずだが…何をやらかした？
しかも、佐久間とかは野垂れ死んだのに彼は生きてる、それも無限の財布があるとしか思えないような。 -
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