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301 ななしのよっしん
2021/12/21(火) 20:07:47 ID: +acKjlQN0I
崇孚が居なきゃ何も出来ないバカ親父の血を継いで誰も居ないから最初から何も出来ないバカ息子
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302 ななしのよっしん
2021/12/29(水) 20:50:46 ID: h0Lnkk6sut
なら武田勝頼もバカ息子だな（）転落の皮切りになった戦いから氏真より早い年数で崩れ去ったし。氏真の場合は三河の狸（普通に強い）と甲斐の極悪人がやりたい放題したのもある
武田信玄に義信事件で手切れになって抵抗を試みて上杉と連携組もうとしたり塩止めを試みたりかなりやれることやってるんだけどな…
寝返った菅沼氏らを退散させたり独立直後の家康から遠江守ってきた大原資良（小原鎮実）、徳川家康を二度破って長篠の戦い以降に徳川領に殴り込み数少ない成功者で最後まで今川に忠貫いたり天野藤秀（景貫）とか今川旧臣や部下中々強いのもいたりする
遠州忿劇がなければもう少し粘れてたんかなぁ -
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303 ななしのよっしん
2022/03/14(月) 15:17:49 ID: y5e8JBQgup
最大の問題と初動の遅れの原因は、駿府の東の要害であるさった峠を守るべき、由比・蒲原周辺の旗本部隊が桶狭間で壊滅してる点。此処をどうにかしないと、武田が攻めてきたら駿府城まで一直線に抜かれるから、西側に軍を動かすような余裕はない。
武田に攻められた時に庵原に軍を編成させてさった峠に布陣してるけど、内応含めて簡単に崩壊してるから、旗本部隊任せる人材も足りてない。
西は掛川に朝比奈が居るし、高天神の小笠原も親族で安心だからそう簡単には突破されないし、しばらく放置するしか無いのは致し方無かったのでは。 -
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304 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 21:01:23 ID: iVG6KAAoS0
正直氏真はボンクラだと思ってる。つーか、駿河をたたき出されてからの動き見てると、有能無能以前に状況に流されてるだけで、やる気とか気概とか感じられんのんよね
あと文化人としての氏真を評価してる人がいるけど、京で文化人と交流を持ってた形跡ないし(あったら連歌会の名簿に名前が残ってたりする)、集外三十六歌仙は優れた歌人を集めたってわけでもないし、目立った実績としては信長の前で蹴鞠をやったってくらいしかない。500石もらえたのも、氏真が評価されたわけではなく、娘婿が功績をあげた縁からと言われてるしな
氏真の再評価って、視点を変えたというよりない功績を憶測であるように見せてる感じで、なんか違うんでない?と思うよ -
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305 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 08:43:07 ID: pwc3uUBJwf
ほめて凡君、けなして暗愚
そのどっちとみなすかが氏真の評の主眼で、凡君を大きく上回らせようとするのは一部おかしな奴だけだと思うぞ -
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306 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 09:37:58 ID: GcQlwIIxhm
なお元臣下にして最後の主君の家康に至っては、そこらの旗本以下の500石でええやろ、との捨て扶持評価である
子孫が名門の血筋家柄を買われて、高家旗本としての仕事を幕府に評価されたのを考慮するとマジでなんも任せられねーなこいつ、くらいの扱いだった模様 -
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307 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 15:30:49 ID: 7ZzxRpLllF
>>306
なお隠居後の家康に頻繁に遊びに来てうぜえと日記に書かれるほど頻繁に来てて
面倒くさいから自分が引っ越すという妙に気を使ってる動きしてるのよね
後隠居したとはいえあの家康に頻繁に出会えるっていうのも割とおかしい話なわけで…
そういう面白い部分が多いのよね氏真って -
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308 ななしのよっしん
2022/05/29(日) 08:02:16 ID: hSxIShigoh
君主や武将としてはともかく、個人スペックはかなり高いと思うんだが。
途中、家康から城主にしてもらったのに当時の文書に「なんか元気なくなっとる」的なこと書かれた上に自分からやめてるから、嫡男として教育されてたし領主や武将を出来る出来ないでいえば出来なくはないが、単純に趣味やそれに近い仕事やってる方が性に合うタイプだったのかもだ。 -
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309 ななしのよっしん
2022/09/14(水) 17:27:18 ID: eb49boRNcN
>>308
その時はもう家康の盟友ではなく徳川の最前線の一城主ポジだったからなあ
そこから駿河を奪還できても、1569年とは状況が違うから駿河は家康が我が物にして、氏真が国主に戻れる見込みは無かっただろうし
俺何やってるんだろう…とふと我に返ったんじゃないかな
氏真に忠実な家臣国衆ほど報われない苦労をしている状況でもあるし -
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310 ななしのよっしん
2022/12/13(火) 07:15:38 ID: nfTjBysGTT
芸術家として評価できるから何だって話なんだよな。
大名家の当主として家臣や領民に責任を負っている立場だから、領地奪われて大名家として滅ぼされている時点で全く評価できない。
例えば細川幽斎みたいに芸術面で評価されてる大名は他にもいるが、その人たちは政治面・軍事面でも実績があるからこそ評価されてるわけで
現代で言うなら「親から受け継いだ大企業を趣味にかまけて潰し、何百の社員を路頭に迷わせましたが、景気や他社のせいで僕は悪くありません！今は画家として楽しくやってます！」っていうようなもの。
周りからしたらふざけんなとしかならない。 -
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311 ななしのよっしん
2022/12/19(月) 20:52:31 ID: 4N1qG69hil
一応、家臣の再就職には奔走してるけどね…
自身が詠んだ和歌にもあるが、大国の当主として戦乱の世を生きるには力不足だったことは本人も自覚していたとは思う -
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312 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 22:49:13 ID: h0Lnkk6sut
無能ではないけど比較対象が祖父母と父だからなぁ
内政面は楽市令やら用水の確保やら頑張ってたが外交・戦略がちょっとアレではあった（北条らの支援にかかりきりで家康らの離反や遠江の内訌への対応もたつく、上杉との同盟模索が武田離反の口実に使われてしまう）
蹴鞠・和歌は惰弱とか言われるけど、当時の武家にとっては必須教養ではあったからなぁ→織田信秀とか蹴鞠の門弟契約を結んでもらおうと必死に朝廷とコネ作りしたり、大友宗麟の祖父義長は文学・歌道・蹴鞠差し置いて武芸・鷹狩りにうつつは何の利益も無いと追而書書くくらいには -
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313 ななしのよっしん
2023/01/27(金) 08:28:52 ID: hHFFAzhCbY
まあ、やっぱり家康の物語には必要なんだよな。多分に記号的で、無味乾燥な「ただのアホ 今川氏真」が。
それがないと家康の側にもうちょっと生臭い描写が要るから。 -
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314 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 05:53:24 ID: FcWvi7+h1O
創作とはいえ流石に大河での描写は酷すぎるんじゃないか
君主として無能だったことと人格的に悪人であることは全然違うんだが -
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315 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 08:24:58 ID: h0Lnkk6sut
一門衆に裏切られる（それこそ朝倉義景にとって朝倉景鏡、武田勝頼にとって木曾義昌）ってのはそんだけのブチキレものなんだろうけども…
一個人としては優秀の兆しもあるしお家再興の気概はあるけど君主としての器はないって感じの造形を見せてるんだろうけども。早川殿出てないからなぁ（今の価値観とかだと早川殿エピソードウケがよさそうなのに）
今までだったら親父が死んだん？ふえぇ…ってヘタレてるか呑気に蹴鞠してるかのどっちかみたいなとこあったし（直虎はそうでもなかったが）
瀬名に言い寄るってのはどの辺の創作が震源地なんだろう？（家康の脱糞も松永久秀の自爆も昭和の小説みたいだけど） -
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316 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 12:09:58 ID: sFkjL9RQjn
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317 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 08:33:50 ID: eT62nRCYzm
直虎の時は瀬名の方が玉の輿狙いで、氏真の正室を目指してたけど、家康と結婚させられたのが最初は不満だったけどすぐに仲良くなった感じだったね、この人自身は早川殿との関係は終始良好だった
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318 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 10:57:57 ID: eT62nRCYzm
この人へのフォローの為も兼ねて、早川殿との朝比奈泰朝も出ないかな
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319 ななしのよっしん
2023/02/02(木) 17:54:25 ID: Z7/ufydr5Z
まあ今さらそのへん出すなら最初から出てるんじゃないかねえ
最初に家康を倒したシーンで「お、これは君主としてはアレでも個人としてはそれなりの氏真かな」とちょっと期待してたが
結局家康が手抜いてたオチの時点で嫌な予感はしてた -
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320 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 21:36:43 ID: h0Lnkk6sut
出典山岡荘八か…→瀬名に執着云々 小説とかの元ネタから脱するのは難しいってやつかなぁ
岡部元信とかも出てこなかったしなぁ→今川義元戦死後も必死の抵抗で撃退して首と引き換えに開城
助け呼ぶ云々も実際に書いてたのは氏真ってのが病みきってるし織田の復讐を叫んだり血気盛んなのは良いけどこっから家康を許すルートになると思いたい
ムロツヨシ秀吉の桶狭間解説で家康の大高城の成功体験揺らがせたように早川殿初登場で父上への援軍感謝しますからの叱咤って感じのフォロー入るなら良いけども -
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321 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 19:40:28 ID: hHFFAzhCbY
>>315
よく勘違いされるが、木曽にとっての武田は完全に100%敵。武田に侵攻されて負けて強制的に服従させられて妻を押し込まれた。
要するに、将棋で敵に取られた駒。それを「一門衆なのに」ってのはあまりにも武田に都合が良すぎ。 -
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322 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 17:03:02 ID: tnWaqauZMH
大河に関してはこの後阿部さん(信玄)に悲惨なぐらい滅茶苦茶にされるから今のうちにやりたい放題やっとけぐらいしか感じなかったなぁ。全てを失った氏真が家康に頭下げる描写もやっぱあるのかねぇ。
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323 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 13:28:12 ID: 6lfqyEoaAr
どう見ても最終回辺りで家康と二人でゆっくり話す役割が与えられるタイプの氏真
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324 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 20:13:41 ID: Xw+eSPh8ig
今川氏真は君主としては良く言って凡人。
桶狭間後の氏真が厳しいって言っても、１７歳で家督継承してまわり敵だらけで家臣団分裂で弟が家督を狙ってくる信長とかよりは全然まし。 -
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325 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 20:29:42 ID: mbek9nlDpF
桶狭間で親父と共に重臣がけっこう死んだから
行政が麻痺して大混乱になったのが痛かったとか
信長の親父は畳の上で死んだから家臣団は丸ごと引き継いでるからね
家臣団の分裂もある意味では内政の余裕の現れ
本当に混乱してる時はそれどころじゃないし -
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326 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 07:37:06 ID: hSxIShigoh
多分、文化人として復活、高家として幕末まで家名を残した事績もあるし「誰も彼もが戦ばかり続く乱世に狂わされていた」という事を描くための描き方なんだと思ってる。おそらく、後に憑き物が落ちたかのような顔で北条家から戻ってくる。
この解釈だと秀吉が「乱世を最も楽しんだ男」という解説になった理由（再び乱世を楽しむために朝鮮出兵を始めたという解釈が出来る）に説明がつくし、話の落としどころを「色々とグレーな手も使ったけど、誰もが戦が日常であるという『狂っている』ことを自覚できてない乱世を終わらせ平和な世をもたらした家康」という形にも出来るしね -
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327 ななしのよっしん
2023/03/01(水) 00:18:58 ID: QW2Yj9Cxxo
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328 ななしのよっしん
2023/03/14(火) 22:58:11 ID: +sP1W8ExV9
>>318-319
今更レスするのもアレだが早川殿のキャストは昨年時点で発表されてるのでそのうち出る -
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329 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 02:49:17 ID: I4LbJbn0Yc
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330 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 02:49:53 ID: 8GgN4eiIOZ
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