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31 としあき
2016/11/28(月) 21:04:06 ID: d8xt8N0Dmi
今回はアンチが少ないみたいですね
これならよかったところ存分に言えるな
大和かっこよかった -
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32 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 21:05:20 ID: J009zUICor
頑張ってマイナスをゼロに近付け、あわよくばプラスを、に終始腐心して終わった感じだった
ほぼ9割方アニメのやらかしのフォローな内容だったし
悪くはなかったが結局はアニメで負債を積もらせ過ぎたんだよね
あと深海如月と深海吹雪のデザインはそれ単体で評価すれば文句なしかと
ただ如月、睦月、足柄、翔鳳辺りの提督は気の毒なままだったかな…… -
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33 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 21:20:39 ID: J009zUICor
>>13
沈んだ船が未練や怨念、帰りたいという執着に捉われて変貌したのが深海棲艦
アニメ世界の吹雪は沈んで(これが「オリジナルの駆逐艦 吹雪」なのか、「以前の艦娘 吹雪」なのかは微妙な所)
普通ならそのまま深海棲艦になる所を、強い執着や希望(漠然としていたのでぶっちゃけ主人公補正でいいと思う)で負の面と分離して、そのまま艦娘として浮上した特別な艦娘
他所からの転属なのに過去の記憶がないのはそのせい、つまり後付けだけどアニメ一話がドロップ直後みたいなもんだったんだろう
負の面だけを受け持って沈んでいって、今回の映画で赤い海を発生させてたのが深海吹雪
つまり失われた半身同士が再開、対話して和解する的なアレだったのかと -
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34 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 21:21:06 ID: h7xOnH80p8
まあ、尺的に扱い切れないものは、解りやすいぐらい完全カットしてたよね。
大井の傍にいるだけって言われてたからか、何気に北上様の方が能動的だったりとか。
>>24
考察したらしたで、「深海ブッキーに芋も吸われたから足りてなかったのかな、扶桑姉妹の記憶も持ってかれたのかな。じゃあ深海ブッキーって、ギャグ漫画時空になれば芋っぽく……っ！」とか余計な事考えるよ。
あと、とりあえず何を考察しても、>>25は揺るがないと思う。
何にせよ、だったら何でそんな重要なヤツに粉かけとんじゃあワレェ、ってなる。 -
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35 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 21:24:34 ID: J009zUICor
ようはピッコロと神様→神コロさま
或いは太公望と王天君→伏羲だよ -
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36 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 22:23:01 ID: WYkoUslFZ+
「沈んで行った艦を忘れるな」って一応直近の戦争を扱ってる作品としてよく出来たメッセージだと思った。
吹雪とともに沈んでいくのが実際の艦艇のシルエットってのも印象的だった。
さらに言えば、それ以上賛否が分かれそうな話題に突っ込まないのも良い。
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37 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 23:24:05 ID: pjz/4UkhRP
わかりにくい例えだけど、大河ドラマに当てはめるなら
TVシリーズ → 花燃ゆ（右下下がりにどんどん酷くなって、終盤は最底辺）
劇場版 → 八重の桜（シリアス、戦いがガチ）
って感じ。この時点で汚名返上は割と果たしたと個人的には思う。
ちなみに話は逸れるが、ガルパンを大河に当てはめるとしたら、間違いなく真田丸。
>>32
睦月と如月はラストまで見れば、充分救われたと思うよ。
と言うより、アニメでとても可哀想な目に遭って提督一同が激怒というより憤怒状態だったから、
制作側が焼き土下座して、アニメの問題点はかなり反省して作ったと思う。
そうでもしなきゃ、運営と角川の信用がガタ落ちだし・・・ -
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38 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 23:30:52 ID: SZl9xZkTEP
>>24
＞（劇中ではパンツ出なかったけど）
その分本物が海底でキャーキャーやってる時チラチラ見せてくれたろがぁあぁぁぁぁ！ -
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39 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 23:45:17 ID: BTHK5S/p+Q
如月がはじめに戻ってきた瞬間、心では｢こんなありきたりな展開で...｣とは思いながらも涙が止まらなかった
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40 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 00:57:15 ID: +K+Una76EM
劇場版よかったなーって思って今「海色」を聴きなおしてたんだけど、歌詞の内容がメチャメチャ劇場版の内容とマッチしてるのね。
こっちも劇中の挿入歌で流してたら盛り上がったんじゃないかと思うわ。 -
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41 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 01:15:37 ID: FsvitfCK5/
せっかくアニメ版の負債も大体返済して良くもなく悪くもない普通の出来に落ち着いたんだから
いい加減界隈も色んな意味で落ち着いてほしいわ
業界ナンバーワンとかオタクの共通項とか狙えるような大層なもんじゃないのもハッキリわかっただろうし -
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42 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 01:33:01 ID: VjyHodsLgk
TV版OPの歌詞も、劇場版観た後だと色々感じる所出てくるな……
>>33
あの変色海域は、吹雪以外を阻む目的もあったんだろうかね……？ -
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43 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 01:35:09 ID: h7xOnH80p8
>>22
むしろ『何も宿っていない』んだと思った。
輪廻転生の中、次は深海棲艦になるって時に、身体と精神が分離されて、精神が深海に残されたままだったから、世界的には『吹雪は沈みっぱなし』になってて（その代わり精神部分はしっかり深海化しているけど）。
あの世界の、特定の場所で沈む『軛ルール』を、それで欺いてたんだと。逆に引き上げられた身体は、軛ルールに縛られない特別な存在になったと。
艦娘でしか倒せない深海棲艦、艦娘の力は持っているけど、世界の理に縛られない第三の存在。
一見メアリースー的な設定を感じるけど、圧倒的な強さは無いんだよな。ジョーカーじゃなくて、特定のカードに異常な強さを出せる『スペードの３』的な感じ。
そう考えた上で感じる『空っぽさ』に、雛鳥みたいな覚えの良さも感じる（その分提督許すまじ）。
>>33 艦娘の姿で沈んでる吹雪が初っ端にもあったし、駆逐艦そのものじゃなく『艦娘の吹雪が沈んだ時』で合ってると思う。
……それで吹雪っていう、精神だけが深海棲艦になった例に対して。
身体だけが深海棲艦になったのが、如月だったっていうのどうだろう。……というかパーカーがパーカーとして活躍してたのも良かったと思う。ああいう服装を細かく弄るの結構好きだ。 -
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44 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 01:45:43 ID: zfHCPRiyBX
まあ、運命の軛を抜けるただ一人の艦娘を設定するなら深雪様じゃね？と思うし、
ラストで主人公とヒロインが交代しちゃうような構成にするくらいなら、最初から主人公は沈む役と絡んどくべきだったとは思う。
…が、TV版を大前提にするんだったらもう仕方ないよなあという諦観もある。 -
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45 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 01:50:13 ID: SZl9xZkTEP
>>43
なるほどそういう解釈もアリか……
吹雪に何かが宿っていると思ったのは、幾つもの光によって吹雪が引き上げられていく姿を見たからなんだ。
それでいて吹雪自身が気づいた時に「私はみんなの希望なんだ」的な事言ってたしね。 -
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46 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 01:59:57 ID: h7xOnH80p8
その『幾つもの光≒艦娘たちの平和への願い(？)』を、
『吹雪の中に入っていったもの』なのか、『吹雪を切り分けたツール』なのかで解釈別れそうっぽいよね。
……しかし、やっぱ夕立の「ぽーい！（呼びかけ）」って耳に残るわ。 -
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47 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 03:09:00 ID: xPi28uQLRA
吹雪も戦果全くなしってわけでもないというかわりと活躍しているんだけれど
駆逐艦以上の活躍をしている艦がいるせいで微妙に映るだけだし…
なぜ『吹雪』がなのかは少数が米軍に救助されているからだろうか
（古鷹の乗員も救助されたが彼らが主導して反乱を起こすので主人公っぽくないとかかも？） -
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48 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 03:37:35 ID: RYNUJ5ni+R
吹雪の設定を最初から考えていたんならマンションの屋上の結婚とか提督はいらなかったよな…
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49 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 06:43:38 ID: J009zUICor
「提督は他所の作戦に行ってる」で実質存在抹消されてたし
経歴：ヲ級の加賀さんとかね
どうあがいてもアニメの不評に対するフォロー目的の後付けだろうし、例えそうじゃないにしても今更それを信じてもらうのは難しいだろうと思う -
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50 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 06:56:02 ID: 7Dj/rBgH3B
イ級になって1-1で延々殺される運命を経由したら
戻ってきても憎悪半端なさそう・・・ -
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51 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 06:59:35 ID: yYh3qjVRK2
最後に鳴り物入りで出てきた大鳳がほぼ背景止まりだったのも含めて
TV版の話で劇場版と繋がってるのは8～9話くらいまでで
以降はあってもなくてもいい感じ
劇場版決まって急遽ラスト変えたらしいし本来TVでやる予定だったラストが概ね劇場版の内容なんじゃなかろうか？ -
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52 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 07:44:37 ID: SZl9xZkTEP
>>49
存在抹消されると同時に、提督にとって南方方面の一団は「秘書官に完全に任せきりでいい規模」で「彼女らを欠いても同時に別方面で作戦を遂行できる程度の戦力」って事よな。
あれだけの戦力が片割れでしかないという…… -
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53 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 12:57:36 ID: YK1qzEaR69
予定変更の話や田中Pアニメ版回想の話を見ると
吹雪・艦娘の話はこれが当初構想って感じはする
逆に提督に関してはフォローもできずパージするとか
益々どうしようもねぇ…って感じがｗ -
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54 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 13:16:58 ID: txy3CkFHwA
吹雪の史実での最後って「青葉さんが艦影を見つけたみたいですけど、暗くてよく見えないので自分が目視で確認してみます！」で近づきすぎて集中砲火って何とも言えない沈み方だし、それまではそれなりに活躍してるから、吹雪個人の恨みとか未練ってそこまで大きくないと思えちゃうのよなぁ。
深海吹雪は吹雪の精神部分とその他アイアンボトムで沈んでいった艦の未練諸々が合わさってできたヤツに見える。
確か鉄底海峡って航空機もかなり眠ってるらしいし、深海吹雪がたこ焼き連れてるのも納得いく。 -
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55 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 13:54:43 ID: ES6lxvQZwA
今日観てきたよ
TV版の完結篇としてはこれ以上無い出来だったと思う
戦闘シーンは期待を遥かに上回る出来だったし、後半のダークブッキーとの対話も個人的にはあれでいいと思う
ダークブッキーの誕生した経緯を考えると、戦うより対話した方がいいと思うしね
少なくとも吹雪が主人公である理由はちゃんと語られたし、TV版で不評だった要素も解消出来ていたので十分
それとTV版みたいに欲張らずに、ストーリーでスポットライトを当てる艦娘を絞ったのは英断だと思うわ
それだけにTV版でやって欲しかったという気持ちもある
でもTV版終盤の展開が大人の事情で急遽改変になったりした、という話を考えると、むしろ公式サイドこそTV版で劇場版の話をやりたかったようにも思える（当初の構想だったんじゃないかと思う）
まあ今更考えても仕方ない事なんだがね -
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56 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 14:24:40 ID: jqu4twXxX/
なぜ吹雪が特異点みたいになったのかは、作品の中でも言及されていたけど、
「世界に誇れる特型駆逐艦のネームシップ」なのに「想定した程の戦果は挙げられなかった」ということが、
「善戦（したかは評価が分かれると思うが）したが結局目的は達成できなかった」旧海軍を象徴するものとして、
無念・後悔の念も、次こそは役目を果たすという願い・希望の念も両方集まった結果、二つに分かれたという設定なのかと思った。
そういう意味では、大和とか大鳳とかもそうなってるのかもね。
（片や水上打撃戦力の極致、片や期待の新鋭空母でありながら活躍していないという意味で） -
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57 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 15:50:37 ID: vOVuI1lftS
満面の笑みで一言も喋らない那珂ちゃんがじわじわ来る
本来いないところに描き足してしまったんだろうか -
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58 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 16:33:18 ID: zqWqPj4UYZ
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59 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 17:03:27 ID: SZl9xZkTEP
>>57
その逆。
那珂ちゃんに沢山アドリブでセリフ入れたけど、ほぼ全カットされたって舞台挨拶であやねるが言ってた。 -
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60 ななしのよっしん
2016/11/29(火) 17:26:49 ID: eAxigkx3hN
戦闘シーン、特に開幕の夜戦には自分がアニメの戦闘で観たかったほぼ全てが詰まってると言っても過言ではない出来だった
以前アルペジオ式の戦闘が最適解って意見をみて半分くらいは同意してたけど認識が変わったわ
あれはあれで最高だけどこっちはこっちで最高でした -
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