2,261
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811 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 18:40:47 ID: jdjDIu1ehq
引きずり込まれる力を利用して潜入したんでは？
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812 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 18:45:45 ID: q2dmHYIKop
ロッソ・ファンタズマを象徴してるんちゃうか
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813 あ
2013/11/07(木) 18:49:41 ID: ZCV0jkWJrC
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814 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 19:54:00 ID: 0Pq2IuHlX5
>>807
そこはほら、オートロックマンションの施錠はそこまで信頼できるものじゃないよってやつ
きっと、まどかやさやかと一緒だとすり抜けられちゃう構造だったんだろ -
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815 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 19:54:40 ID: UEZuJ3snbr
>>806
まず、アガペーとエロスの違いをググるといいのでは
ちなみに仏教用語・古来日本語の「愛」は渇望や執着のことで、仏になるために克服すべき悪しきもの。
ほむら＝愛＝悪魔、というのは仏教的図式だとしっくりくる。 -
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816 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 20:30:25 ID: FBqCA+r5Ig
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817 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 20:53:43 ID: IB9aWgn8Ql
>>809 そうですよね、有難うございます
ネタとは解っていたのですが、余りに色々なところで
（そういったネタが嫌いなわけではないのですが）
そういった表現を目にしていたもので…
お恥ずかしい話ですが、よもや公式なのでは？
とやや不安に思っておりました……
>>815 目から鱗でした！！
宗教的観念からもそういった言葉を選んでいたのですね！ -
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818 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 21:04:57 ID: 0YBTeOMqzG
>>807
まどかの一部として入ってきて、あとから分離したとか。
まあ、まともに考えるには材料不足。
その辺は作中のQBの説明台詞に基づいて考察するしかないのに、
そもそもなぎさとさやかについてはQB自身が思い違いをしていたわけだから。
>>813
今回が復活エンドだったんだから次こそ全滅エンドだろ、間違いない。 -
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819 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 21:15:23 ID: AM5gnpq4Mr
>>807
４人以外にもまどか家、仁美や恭介、先生と「はい、中沢君！」も招待されてるし、らの記憶（印象）に残ってて近くにいる存在は結構片っ端から取り込んでるんじゃない？
正直中沢君のレベルでも招待しちゃうなら、シャルも十分招待に値すると思う。 -
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820 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 21:46:52 ID: YvlVCJumi4
>>813
まどかは博愛から神：摂理に成り果て、ほむらは欲望から悪魔：破壊者と化したのだから
更なる新作はまどかとほむらの戦いで、2人が救われるなら神と悪魔を包摂する新秩序の構築しかない
勿論それは、まど神にもデビほむにも匹敵する第三の神：調停者にしか出来ないことだけど
その立場になり得るのは………
デビほむに虐げられ続けて感情に目覚め莫大な力を持つ魔法少女と化した
「「「「ボクが相応しいよね！！」」」」(◕‿‿◕) -
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821 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 21:59:55 ID: Ld85b+sZCl
っていうか、そろそろ中沢くんのことが気になりだした…
考えてみりゃまどマギでは極めて貴重な名前有り男キャラだし、まさか中の人も
同じセリフを3回も収録することになるとは思っていまいw
（3回＝TV、前劇場版、叛逆）
あと9億超えおめ -
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822 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 23:33:57 ID: jPirUeW8Xv
>>813
「贖罪」がテーマになるのではないか。
まどかに対してのほむらの、そしてほむらに対してのまどかの。
ほむらの罪は、神＝まどかを貶めたこと…ではなく、まどかがあれほど「一人ぼっちになっちゃ駄目」と言っていたのに、結局悪魔化して孤立していること。
杏子にはさやか、マミにはなぎさと、かっての仲間にはちゃんと相方を与えているのに。
しかし、ほむらが孤独を選ぶようになったのは、実はまどかが原因。過去のループの中、状況的に仕方がないとはいえ一体何度ほむらの手を振り切っていたか…。
「君の銀の庭」のラスト、‘静かに寄り添って 何処にも行かないで 窓辺で囀って 何処にも行かないで’の節にはＱＢ云々を抜きにしたほむらのまどかへの思いがよく現れている。
YesでもNoでも、まどかは一人の少女としてほむらの思いに答えるときが来ているのだと思う。 -
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823 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 00:13:21 ID: 7q9KD+eHSJ
なんかさ、そもそも願いを叶えてるのは本当にQBなの？
まどかの宇宙改変レベルの願いを叶えられる程の力をQB自身が持ってるなら、その力でエントロピーどうにかしろよと。
「感情をエネルギーに変換するシステム」「君の願いはエントロピーを凌駕した」「解き放ってごらんよ、君の新しい力を(うろ覚え)」っていうセリフとか、願いの叶う描写があるのは変身後ってことから、願いを叶える主体は魔法少女自身なんじゃないか？
そもそも願い事は万能じゃないはず(影の魔女は全ての命の平等を願ったけど結局それは為されずに絶望したってどっかに書いてた気がする)
つまりQBが手を貸すのは魔法少女化だけで、願いの成就は魔法少女自身が無意識にか行っているのではないかと。
そう考えれば、願いの種類によって固有能力を得るというよりは、願いを叶えるための力が固有能力になったという感じなのでは。
なにが言いたいかというと、要は感情エネルギーが最強なのでほむほむがまどかを裂けちゃうーできたのも本当に愛の力オンリーかもねと思ったんだ。 -
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824 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 00:25:05 ID: ahX04Jf/Cj
ほむらってアナキン・スカイウォーカー的要素を盛り込んだ設定になってるのな。
好きなアニメが好きな映画を参考にしてるとか胸熱だわ・・・ていうかこれなら劇場版はEP6まで続いて最後はほむらが死に際に人間に戻って救済エンドあるで。 -
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825 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 00:46:05 ID: 7q9KD+eHSJ
ほむらちゃんの黒いドレスの衣装をゴスロリって言ってるの、あれだけは絶対間違ってると思うんだわ。
どう見ても喪服だよね。 -
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826 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 01:49:01 ID: dG2bddk+kT
マミなぎの記事を作ってみました。
もし叛逆の物語を観賞する際の何かの参考になれれば幸いです。 -
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827 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 01:59:46 ID: Mm6hXDlI0g
>>823
そうだよ
QBはあくまで魔法少女のシステムを提供してるだけ
そのシステムを、感情を持たない自分達では使えなかったから地球人にやってもらっている
願いを叶えるのが自己の魔法少女の能力の延長ってのも多分そうだと思う -
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828 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 08:06:17 ID: q2dmHYIKop
そういえばマミさんがハーブティーの話をするところがあったけど
古来の魔女術にはハーブつまりは薬草学も含まれていたので
とても正しい -
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829 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 16:11:30 ID: Q4z7wuGhg6
ほむらの夢でありながら、QBの監視下にある遮断フィールドで、
TV版でまどかが因果律に介入した後の世界がそのまた外部、そこに帰り着いてまどか降臨、からの暗黒微笑。
とはいえ単純に突き抜けて行くだけでもない。
いわゆる円環側、さやかとベベが遮断フィールド内部で、ほむらの夢の中で動けている所が不可思議。
QBの説から潜入方法を知ることは出来ない。
円環の理が何なのか判らない以上、ほむらを隔離する方法さえ、分かってる訳がない。
だからこそほむら自身が内部から「呼び込む」ように「調整した」仕組みのトラップとして作った筈で、
呼び込ませた結果、ほむらに鹿目まどかと名指される円環の理が、フィールド内部に具現した。
でもQBがいくらまどかに注目した所で、フィールド外部の現実に対応物が実在しないので、待てど暮らせど「夢物語と区別が付かない」=観測できない。
ほむらには確実に記憶された「まどか」だけど、他者には幽霊やアニメのキャラ(？)みたいなもの。
だから本来の自分を忘れた存在とでも云う他ない。
さやかとベベがまどかは現実だと保証してほむらを導いたかに見えるけど、そのからくりこそが全くの謎。
雑文御免 -
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830 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 17:34:08 ID: D3biZglIem
間違ってるとは承知しているがやらずにはいられないヒャッハーとノリノリだったほむらさん。
その後、「やっちゃった…」と黄昏れてた。
よくある（クレジットの請求額みながら）。 -
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831 削除しました
削除しました ID: kTSU3/dpjn
削除しました
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832 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 20:40:54 ID: FBqCA+r5Ig
悪魔ほむらのイャンパクトが強すぎて、
みんな風呂あがりマミさんのお色気シーンの事を忘れちゃってる？ -
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833 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 20:49:07 ID: Mm6hXDlI0g
>>831
そこについては心中のリアクションが
「愛･･･！？」(CV:宮野真守)
か
「何故そこで愛ッ！？」(CV:井上喜久子)
だった人も多いだろうな -
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834 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 21:14:01 ID: S9njzE3CjQ
>>813
>新作のまどかはどうなると思う？
１．テッカマンブレードのDボゥイとシンヤ、魂狩の京介と瑠奈のごときまどかとほむらの殺し愛
２．永井豪先生の「真夜中の戦士」よろしくテレビほむらと悪魔ほむらの対峙
…やべえよ、最終的に全宇宙とインキュベーターをも巻き込んだ滅びエンドしか浮かばねえ -
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835 隊長
2013/11/09(土) 00:25:56 ID: k1mZowamo5
魔女化の流れとか「やっぱりあなたの方が似合うわね」とか一人カラフルとか一人ルミナスとか何回俺の涙腺を破壊したら気が済むんだほむら
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836 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 00:26:19 ID: p4r4V+Ytg3
>>831
>>833
まさか愛という言葉が出るとは微塵も思わなかった。流石ぶっちー -
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837 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 01:57:02 ID: tEArXDuWMH
>>836
初期の予告では「新しい愛の形」とか『愛』が大分強調されてたから、
「まさかここで愛ッ！？」という感じだった
>>822
TV版は「まどかがほむらの頑張りを認めて、想いを受け止めて、それでも願いを受け入れなかった」のだと思ってるんだけど
確かにハッキリと自分の下した結論を伝えていないんだよね（実はお茶会でほむら以外には話している）
だからこそ、あの丘のすれ違いが生まれたのかな
誰かが「まどかは一度も怒ったシーンがないからほむらに怒るシーンがあっても面白い」って言ってた
それも面白い展開だけど、「どんなほむらちゃんでも絶対受け止めるから」って宣言していたから、ほむらの想いを受け止めたうえで、どう決断を下すかがポイントかも知れない -
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838 削除しました
削除しました ID: rFR9t34/FO
削除しました
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839 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 17:19:08 ID: 28BfPQbuO7
でも、ほむらとまどかの願いを両立しつつ、かつその二人の業を背負っても大丈夫な存在を用意するには、ミチルとかずみみたいな「システムの穴を突いたイレギュラー」が必要な気がする
ミチルとかずみで説明するなら
かずみが理を引き継いで、まどかを因果から解き放つ事でほむらに矛を収めてもらい
かつリセットでミチルが生き返るからプレイアデスも救われる
みたいな
かずみ自身はミチルが顕界にいれば問題ないし
そんぐらいの反則技を出さないと、神と悪魔には対抗できないんじゃないかなぁ -
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840 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 17:36:43 ID: McSGpYnSvI
>>838
気の毒かな～？
まどかの願いも結局はうやむやにしちまったし
映画でのまどかのみんなと離れたくない気持ちだって
結界の中じゃ魔女は存在してないわけだし。
良くも悪くも自己満足で動いてる気はするんだよね～。
見方によっちゃまどかが戻ってきたから救われてるともとれるし。
ちょっと精神の方は壊れたのかもしれないけど・・・ -
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