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241 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 18:08:18 ID: Jwc1Riuufw
アニメスタッフが意味無く改変するなんてありえん、
改変されるのは原作に問題があるからに決まってる
夢喰いメリーもシャナも神メモもベン・トーも原作が全面的に100％悪い、
原作がつまらないのが悪い -
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242 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 18:16:01 ID: 00vkiHd0NB
最近は原作者や権利元と揉めないように相談しあうって聞くけどなあ
改変改変言うけど原作者が許してるんなら仕方ないんじゃないの？ -
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243 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 19:34:00 ID: OmgUHK6nni
>>241
んー、あえてマジレスすると、そんなことはないと思うよ。
あなたの言葉を借りてそれに自分の意見を付け加えるならば、
改変されるのは「アニメ化する都合上」原作に問題があるから
だと思う。
元作品に魅力はあるけれど、原作の筋書きを押さえようとするとどうしても尺には収まりきらないとか、無理に尺の中に収めると半端になったり面白みがなくなってしまうとかの理由もある。
あとは予算の都合もだし、原作読者以外のターゲット層を広げようとしていろんな要素持ってくることも。
はがないみたいな、原作が文字での表現だからこそ魅力が発揮されるって声もある作品は、映像化した際もその魅力残して伝えるのは難しかったりもするし。
つまるところ、制作側の商業的都合によるところも理由としてあるってこと。
自分がそれらの作品をつまらないって思うのは別にかまわないけど、その書き方だと原作が全然つまらないのがほとんどの人の見解でそれが事実みたいな押し付けとも取れるから気をつけんと。 -
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244 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 19:54:05 ID: 7kFoI0Y+5I
まあ特にラノベ原作なら原作通りいくもんじゃないという覚悟はしなきゃいけないし、
その上で一々重箱の隅を突くように原作通りじゃない、とグチグチ言うのはどうかしていると思う。
原作通りかどうか以前に一つのアニメとして出来が悪いってなら叩くのも仕方無いけど、そうじゃないならアニメはアニメだと割り切って楽しく見るか、もしくは見ないかで収めるべきだ。 -
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245 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 20:18:25 ID: m11FkDmhBw
アニメはアニメで改変しても良いが視聴者がアニメを通して「この作品ってこんななんだ」とアニメの出来＝原作の出来と捉えられるのが嫌
アニメが面白ければアニメのおかげ、アニメがつまらなければ原作のせいとするこの風潮どうにかなんねーかなと本気で思う -
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246 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 23:59:03 ID: yU/dekYP8g
だんだん ID: Jwc1Riuufwにマジレスする必要性がみえなくなってくる
意味無く改変するなんてありえん改変されるのは原作に問題があるからに決まってる
「決まってる」ってなんでそんな言い方できるのか。あんた業界の人間なのか？
それに改変に理由があるかないかは改変した後の出来の良さを保証するものではないし出来が悪ければ当然批判される。そういうこともかんがえないで「意味無く改変するなんてありえん」なんて言ったところで何の意味があるんだ？
>>241であげてるアニメに関してはほとんど知らないから反論するつもりはないがそもそも>>233の時点でお前の意見なんか聞く価値がないってことは明白 -
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247 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 01:18:17 ID: OmgUHK6nni
過去レスを眺めてて思ったんだが、
原作から入った人が元と変わってて不満覚えるってのはわかりやすいんだが、
アニメから入った人が原作ファンの発言を"水を差す"とかで疎ましく思うのは何でなんだ。ちょっと聞いてみたい。
自分なんかはアニメから入っても原作ファンからの不満や批判は
「こういう見方もあるのか」とか「原作はそうなってるんだな」とか思うくらい。
むしろ原作の雰囲気知る参考になるから割と歓迎してる面もあるんだが。
どうあがいたってどっかしら不満持つ人は少数でも必ず生まれるもんでしょ。
アニメから入った人から不満でて原作知る人がフォロー入れるってこともあるのに。
原作ファンもアニメファンも優劣はなく本来同列なはず。
あと、これとは別の話だが、原作ファンにだけ「原作厨」って蔑称があるせいで余計に迷惑に思われがちな傾向がある気がすると思った。 -
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248 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 02:37:01 ID: jjhLIZnrlb
>>241みたいな分かりやすすぎる釣りに釣られるなよｗｗ
マジレスしたところで聞いてくれるはずないだろｗｗ -
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249 ななしのよっしん
2011/12/27(火) 19:09:41 ID: uT1ONNHUyb
>>247
原作ファン云々というわけではなく、コミュニティとしての問題かな。
・”優劣はなく本来同列なはず”なのに、やたら上から目線で語ったり他人を見下す。
・利用者の対象を絞っていない場所でテリトリーを主張。
・終始不満や愚痴ばかりで、読んでも全然面白くない。
・上記行為を非難されると、「自分は悪くない、悪いのはアレだ」と責任転嫁。
疎まれるのは主義主張にかかわらず、だいたいこんな感じだと思う。 -
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250 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 23:00:06 ID: sduS4Mxcrz
ドラえもんも原作厨が多いな
「せっかく大山さん達が培ってきた知育的なドラえもんのイメージを壊した」とか
「何故いまさら原作の黒さをわざわざ戻す必要があったのか」とか云々言って
「原作に近づけたのが蛇足」というような批判を散々していた連中が
手のひら返しして今やちょっとでも改変があるだけで改悪改悪と騒ぐ原作厨に成り果てた
大山ドラのオリジナリティーは持ち上げる上で
何故わさドラのオリジナリティーだけは完全否定するのかわからん
原作厨というか懐古厨というか･･･
ドラえもんの原作厨は他の藤子F作品を原作・アニメともども見てみろよ
キテレツ大百科やモジャ公やポコニャン･･･
どれも原作とは完全に別物且つ人気アニメだ -
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251 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 23:04:12 ID: 7kFoI0Y+5I
>>250
これは経緯と作品の長期性からすると、懐古厨と言った方が近いのかもしれんね -
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252 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 23:09:09 ID: JyL0Qnti5o
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253 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 02:18:25 ID: k77MOxsyQ8
>>247
要するにフィルターの認識が違うんだよ。
例えば小説原作のアニメ化ってなると、
原作とアニメには多数の差異が発生するのは当然の認識だと思う。
俺は作品によっては「原作厨」だし「水を差すな」派でもあるが。
原作を知らない立場と仮定して
原作の雰囲気を知りたいと思ったら、実際に自分で見たい。
「こういう話だよ」と他人に言われても、ぜんぜんピンとこない。
その人のフィルターをかけた上での意見を
「原作ではそうなってるのか」と素直に聞くのは、
原作者に対して失礼かなーと思っちゃうんだよね。
>>245で、アニメだけ見て「原作もこうなんだ」って思うのが嫌って意見があるけど、
「原作厨」の語る原作の話を「原作ってそうなんだ」って思うのもやっぱり問題があるんじゃないか？
アニメ化に際して発生する原作との差異を認識してるからこそ、
じゃあ原作は原作をそのまま楽しみたいよねと言いたい。
原作を楽しむ上では、改変されたアニメも原作ファンとやらの意見も、
所詮は余計なフィルタリングでしかないから。
だから原作ファンがあれやこれや原作と比較して批判するのは、
そりゃ勝手にやってればいいんだけど、
「お願いだから見えないトコでやってくれ」と思う。
原作に興味がわかなければ、基本>>247と同じスタンスだけどね。
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254 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 06:20:52 ID: OmgUHK6nni
>>253
もちろんというか、他の人の見解を原作の姿ちゃんと捉えてる声として、すぐ素直に信じることはないのさ。
人によって趣味嗜好や魅力感じる部分、先入観や価値観その他もろもろ、
そういう所に差があるのは当然だから、フィルター通してるってのはあくまで"大前提"としてある。
自身で原作に触れるまでは「誰かが言ってた原作の姿」でしかないわけだからね。
それを素直に真に受けたりあたかも事実のように言うのは、いわゆる情弱とか流されてるだけでしょう。
個人的には、後に原作に触れる時も含めて、他の人たちの見方や価値観の特徴や傾向とか、それらとの自分の感覚の差とか、そういう所も見えるといろいろ幅広がって楽しいのよね。
批判とかも後に原作楽しむ材料の一つになるのよ。それが楽しみになるかどうかは、自分のフィルターを最初に通すかどうかの違いへのこだわりの差なんだと思う。自分なんかはいつどっからでもアリな人。 -
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255 ななしのよっしん
2011/12/31(土) 12:05:23 ID: sduS4Mxcrz
>>251
わさドラアンチは懐古厨と原作厨が混ざったような感じだからなぁ
原作至上主義を装った懐古厨（大山ドラの脚色のみ認めわさドラの脚色は原作レイプ扱い）と真性の原作厨がいる
真性の原作厨は「作者が無くなった時点で止めるべきだった」という人だな
そもそも作者が亡くなった後もアニメ存続を願ったファンが多かったからこそ存続されたというに･･･
「作者が亡くなってから～」「藤子F先生が亡くなってから～」とか言って
今のドラえもんを批判している声がでかい層ほどドラえもん以外の
藤子・Ｆ・不二雄作品を禄にしらなかったりする
前にも書いたけどキテレツ大百科やモジャ公やポコニャンなどは完全に別物
原作は読んだ事が無いから詳しくは知らないが別物とまではいかなくとも
チンプイやおばQも今のドラえもんレベルに原作と違うらしい -
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256 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 02:39:56 ID: k77MOxsyQ8
>>254
言ってることがよく分からないなぁ。
既読者の意見を「信じない」けど「参考にする」ってこと？
それってあなたは「先入観をもって原作を楽しむ」派だということですよ。
そういう認識がないから、アニメから入った人が
「水を差された」と思う気持ちが理解できないんじゃないかな。
結局原作を自分で楽しむまでは、
既読者の意見に同調も反論も出来ないでしょ？
それでも既読者の意見を見たいって思うのは、特殊な人だと思うわ。
後半二行は更にわからん。
なんで批判が原作を楽しむ材料になるんだ？
というか、それが批判である必要性ってあるんかね。 -
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257 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 11:59:09 ID: OmgUHK6nni
>>256
あけおめ。んー、なんて言えば伝わるかな。参考にしてってのはなくはないけど、自分で0の状態で見るのも好きだし。単純にどっちもありで入り方にこだわりないってこと。見れば全部はっきりするし。
答え合わせみたいな感じとも言えるかな？ 「こう言われてたけど実際どんなもんかなー」って。
同調や反論できなくても、自分の知らないこと話してる人がいていいんじゃないかな。いろんな人が交流する場だもの。空気読めなさ過ぎたり、過度なネタバレ、ただの悪口みたいなのはあれだけど。
良い評価悪い評価、なんでも原作の見方広がるから、その点で楽しむ材料になるってこと。だから批判とか「も」って書いたのさ。批判である必要性はないけど、称賛である必要性もないと思うの。
ファン層の構図や傾向が見て取れるってのもあるかな楽しみで。さすがにこっちは特殊かも。
てかそういうのに出くわす可能性はどうやったってついて回るんだから、嫌な人もある程度覚悟しておくべきだと思うんだが。文句言う方も悪気ないんだろうけど、逆恨みな気がしないでもないのよね。 -
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258 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 15:32:05 ID: ZvsOPYvp2O
ちょっとこの記事は原作厨の肩を持ち過ぎ、擁護し過ぎじゃないかな？
原作尊重は確かに大事だけど、それとこれとは別問題。
厨は悪者なんだからもっともっと悪く書いて良いと思う。
出来れば「不謹慎厨」の記事くらいが理想。
だれか反映宜しく -
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259 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 16:05:28 ID: m11FkDmhBw
方向性の提示とその内容は良いと思うけど具体的にどう直せば良いのかもっと書いてほしい
それだけ書いて「反映宜しく」は投げっぱなしすぎ
あと『厨』自体は蔑称として用いられてるけど「悪者」ではないぞ
擁護しすぎなのは読み返すと確かにとは思うけど不謹慎厨は項目3についてしか書いてないせいか批判がすぎる感じもある
懐古厨程度で良いと思う -
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260 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 16:53:43 ID: OmgUHK6nni
記事は確かに原作厨寄りの立場からの見解に思えるけど、真っ当な批判や考察、ちょっとした愚痴くらいでも、すぐ原作厨と言って過敏に反応する人がいるのも事実だからなぁ。
記事に手を加えて中立的なものにする必要性は感じるけれど、一概に悪者にはできない。
というか、どっからが原作厨って線引きが今の記事だとかなりあいまいに思う。
原作厨と呼ばれる人の言動の傾向の一例とかを加筆したりして、もう少しイメージしやすくしてもいい気がする。
それがないと書きかえるのも難しいんじゃなかろうか。その場合ここで少し話し合う必要あるが。
個人的には原作から派生した作品やそのファンに対しての誹謗中傷まで言ったり、マイナス意見しかなかったら厨で、
多少ポジコメ交えてたり、ある程度の批判や愚痴くらいなら厨ではないと思ってるが。
そういうのでも数が増えすぎると荒れることもあるけど、その場合作品自体の改変が、原作知ってる人からみたらほんとに大きいってこともあるから、その辺はグレーゾーンだと思う（これは記事で既出か）。 -
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261 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 18:00:24 ID: ZvsOPYvp2O
>>258の者です。
>>259と>>260
丸投げだと感じたならスマンかった。俺的には充分だと思ったんだが…。
ただやっぱり、原作厨が悪者というのも全くの間違いとは言えないと思うから、
やはり懐古厨レベルでいいから多少は咎められるべきだと思う。
とりあえず、>>260も提案している通り、まず改善する(してもらう)点は
・記事をもうすこし中立的に
・原作厨の線引きを記述
・原作厨の発言例
とかか?
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262 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 21:46:49 ID: 12QmReQ6q2
「『原作を愛する普通のファン』が貼られてしまうレッテル」
みたいになってるところが問題なのかな。
>>261の言うとおり、本当に問題のある奴もいるだろう。
原作にこだわり過ぎて多媒体をけなしまくる奴とか。
ただ、原作厨が悪者というよりも、「悪者では無い普通のファン」が原作厨と呼ばれるパターンが多いから複雑なんじゃね？ -
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263 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 22:15:34 ID: cu7OSRoCuy
原作がどうのとかの話じゃない
「厨」って言葉自体がダメだろ
なんでも批判できるような気になれる
なんでも気に入らなかったら「厨」つければ反論できてると思ってる時点で終わってる
厨だけで終わるな
中身がない内容はやめろ
話はそれからだ -
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264 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 22:32:37 ID: OmgUHK6nni
>>263
その考えが間違いだとは言わないし、自分もあまり好きじゃないけど、ここじゃスレチだよ。
たくさんある"厨"の記事でいちいちそのこと話してたらキリがないし、一つ前提としてある考えでしょう。
"原作厨"って呼称が実際に使われてる以上、この記事は原作厨に関する内容である程度限定的にを書くべきだし、それを逸脱し過ぎると「原作厨の記事で言うこととして適切か」って話になってくる。
"厨"って言葉そのものに関する話は、
「厨」 「厨厨」 「認定厨」 「厨房の一覧」
あたりの記事に行って、そっちで話したり記事に反映する相談をした方が適切だと思う。
それに、厨って言葉に何かしらの利点を感じてる人が少なからずいるから流行ってる、という見方もないとは言えない。これもスレチだからここで深めるのは避けるけど、気になったら上記の記事に行って聞いてみて。 -
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265 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 22:40:13 ID: 7kFoI0Y+5I
レッテルとか原作厨のアンチがどうとか以前に
現実に存在する原義通りの意味の有害な原作厨についてが一番重要なんじゃないのかね
原作厨の記事なんだからさ -
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266 ななしのよっしん
2012/01/08(日) 22:55:41 ID: OmgUHK6nni
>>265
そのために、「どの程度のものが原作厨か」って価値観をある程度出し合って整える必要があると思う。
そこらへんあやふやなままだと、記事に反映した時に本来原作厨じゃないものが原作厨の意に含まれてたり、その逆のことも起こり得るから。
そこ整理する過程で、行き過ぎたレッテル貼りや原作厨嫌いとかの話が出てくるのは仕方ないと思う。
記事に書く時、元の意味に関する文章とごっちゃにならないようにある程度わかりやすく分けるのは必要ね。 -
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267 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 10:22:17 ID: ZvsOPYvp2O
序文で「原作厨には二つの意味合いがあります」みたいな事書いて、
いっそ概要欄を二つ作っちゃうか？
概要1では悪質な厨について、概要2では厨扱いされる真っ当な原作ファンの問題について、みたいな。
俺なりには、悪質な原作厨とは、
・周りに迷惑をかけていない二次ファンにまでわざわざケンカ売りに来る。
・原作>>>>>二次 という考えに異常にこだわりすぎる。
・原作系動画において、ほんのほんのちょっとでも二次ネタを発言する人がいると、もう居ても立ってもいられず暴れだす。
と、こう認識してる。
とりあえず、原作厨の発言例をどっかから拾ってくるのなら、
東方の「人形裁判」なんかかなり湧いてるから拾ってきやすいよ。 -
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268 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 10:31:37 ID: LkJBaRwpbl
ただでさえ、自分が気に入らないだけの感情論で
相手に○○厨のレッテルを貼りつけて叩くバカが山ほどいるから
「原作厨」もそういう使われ方をされるのは容易に想像できる。 -
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269 262
2012/01/09(月) 10:48:44 ID: 12QmReQ6q2
>>267
良い案だな。
そうすれば中立性が増す、っていうか現実をきちんと解説できる。 -
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270 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 11:02:33 ID: NQYQozAhd7
たとえば「アイ、ロボット」（そもそも原作は短編集だけど）とか「リアル・スティール」とか、
原作とまったく違うし、作品の主題が正反対じゃねーかって言うのは原作厨なのか？
どのへんから厨なのかがわからん。 -
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