1,322
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211 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 16:54:01 ID: rKjfpcrHd0
厨房共々アンチまで外部から白眼視されて叩かれる流れは艦これと東方以外はなかなか珍しいと思った(小並感)
アンチの連中はいつになったら叩かれてるのが厨房だけじゃない事を思い知るんだろうか。 -
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212 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 18:31:37 ID: C07yptWqDE
啓蒙とか叫んでる人は本気で自浄作用なんてものを信じているんだろうか？
「日本人として同じ日本人の犯罪がなくなるようになんとかしろよ」って言われたらどうすんのかな -
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213 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 22:47:13 ID: ltFxvXVgzx
>>210
あったなあそんなの
あれ相手の発言を自分の都合の良い様に曲解してこき下ろしたい輩が使ってるイメージしかないわ -
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214 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 00:36:32 ID: lLpBlRcVwN
艦これ関連は細かく掲示板を追っていけばわかるけどとにかくレスの曲解が多い
第三者的な立場の人間がアンチを諌める発言も全部厨語録に組み込まれてしまっている -
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215 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 00:45:43 ID: MGg6GoUOnT
>>212
見てる限り効果を信じてる人はいるみたいだね。やるのは勝手だけど
厨が減るのはコンテンツ人気が落ちた時だけな気がする
>>214
少しでも反論したり疑問を呈したら即厨だからね。
「自分と同じ意見以外は全て信者」はアンチにはよくいそうなタイプではある。
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216 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 00:50:31 ID: 0Wb2LkBeks
なんでもかんでも自分達に敵対する存在は艦これ厨だと思い込めるところは草しか生えない
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217 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 00:58:33 ID: ltFxvXVgzx
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218 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:17:17 ID: dBHR/uM+cE
MMD杯問題スレはまともな議論してたのに池沼艦これ厨が定期的に押し寄せて荒らしてた
まともな人が去るには十分だと思うわ
今は程度の見分けがつかない人が多い印象、まぁこの流れ自体はニコ動で何度も見たが -
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219 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:20:51 ID: nV65Q8h59S
そうやって内容を捻じ曲げて印象操作をしようとするから厄介者扱いされるんだよ。
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220 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:24:46 ID: KuFsaDumY1
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221 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:25:19 ID: Q6soLycWyM
>>211
例としてはアイスティーの記事何かも当てはまるかもな
淫夢厨は確かに白く見られてはいるが、元々淫夢側が初版作成した記事でアイスティー談義をしていたところに何故か後から来た連中にホモの紅茶に追い出されるわ、なんだかんだで残ってた連中やホモの紅茶が規制された時の帰還組と一般利用者が語録や非語録まじりのアイスティー談義に花を咲かせていたら、淫夢アンチの通報による大量削除が起きるわで利用者の殆どがマジギレしとった -
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222 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:30:49 ID: y614lvSqq0
MMD杯問題の記事はMMD杯関係なく厨のやらかしたことをあげつらう連中が巣食ってる印象
MMD杯をダシにジャンル叩きしたいだけにしか見えん
しかも（杯の動画に関する）ジャンル叩きはせめてここでっていう冒頭を何でもいいから積極的にジャンル叩いていい場所と勝手に読み替えてる始末
これが厨記事ならともかく杯の問題議論したい連中のための場所なわけだから厨もアンチも関係なくただただ迷惑なだけだわ -
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223 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:36:38 ID: dBHR/uM+cE
>>219
艦これ厨がしたらばを荒らしてた頃の話よ
ちな池沼艦これ厨は池沼的思考をしていた艦これ厨って意味で言った
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224 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:40:11 ID: ltFxvXVgzx
各所で問題が浮き彫りになって来た所でそろそろこの記事も充実させていきたいので、編集する上で良い案があったら挙げて頂きたいです
とりあえずは「問題とされる書き込みの具体例」「（記事のアンチスレ化による）弊害」「対策・注意点」を列挙していこうと思います -
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225 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:40:50 ID: Q6soLycWyM
もう対立厨に責任おっかぶせて終わりでいいんじゃない？（思考停止）
対立厨のせいにされて困るのは対立厨ぐらいっしょ
ぶっちゃけ狂信的信者や狂信的アンチを装ってどっかを荒らす位なら俺にもできるレベルなんだし -
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226 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:41:25 ID: nV65Q8h59S
>>223
もう一回言うけど、そうやって印象操作やろうとするから厄介者扱いされんだよ。 -
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227 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 02:38:22 ID: ZD99iThtx0
>>224
類例として「戦争遂行のためのプロパガンダ」とか如何。以下コピペ。
1.われわれは戦争をしたくはない。
2.しかし敵側が一方的に戦争を望んだ。
3.敵の指導者は悪魔のような人間だ。
4.われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命（大義）のために戦う。
5.そしてこの大義は神聖（崇高）なものである。
6.われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが、敵はわざと残虐行為におよんでいる。
7.敵は卑劣な兵器や戦略を用いている。
8.われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大。
9.芸術家や知識人も正義の戦いを支持している。
10.この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である。 -
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228 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 15:15:03 ID: lLpBlRcVwN
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229 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 16:29:33 ID: rKjfpcrHd0
>>228
あの手の連中は被害者面する事で荒らしの正当化を図る事があるからね。 -
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230 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 18:46:43 ID: 12/SYD2Eo2
色々な掲示板を見ていくうちに「フーリガン」という言葉を知った
元々はサッカーの専門用語らしいけど、活発な厨記事なんかで暴れてる連中はこれに近いのかなって思う -
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231 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 18:51:33 ID: nV65Q8h59S
>>230
むしろこの場合はサイバーカスケードじゃね？
自分の都合のいい情報だけを選んで、それで結びついてお互いを煽りあって見境無く周囲を巻き込む。 -
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232 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 00:35:39 ID: ZD99iThtx0
>>228
>>229
うん。
ネットでは自分達の被害は大きく、
相手の被害は小さく喧伝したくなるものみたいだね。
この「相手の被害は小さい・ダメージを受けていない」という部分が、
ひいては「自浄作用が働いていないじゃないか」とか、
そんな考えに繋がるんではないかなと思うよ。
自分の中の懲罰意識に飲み込まれないことが、
アンチ・荒らし化しないためには必要なんだろうね。 -
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233 ななしのよっしん
2014/09/14(日) 15:20:09 ID: ltFxvXVgzx
言いだしっぺの法則に従って、いくつか加筆案を。
【問題とされる書き込みの具体例】
・一部の厨の特徴を界隈全体に当てはめる書き込み（早まった一般化）
「○○のファンはこんな奴ばかりだ」「○○界隈ではこうするのが常識らしい」等
・事実や他人の発言を曲解・歪曲し、厨や作品に対するヘイトを誘発する書き込み
【（記事のアンチスレ化による）弊害】
・厨対策等を正常に議論する事が困難になる
・煽りや誹謗中傷等の書き込みが咎められずに放置されてしまう
・間違った内容の書き込みに指摘が入らず、既成事実化されてしまう
【対策・注意点】
・厨の問題と作品は切り離して考える
・誹謗中傷等の書き込みは見つけ次第削除依頼を出す
・ニコニコ大百科：楽しく過ごすためにの周知
・「信者アンチ問題」として記事を作成する
追加・訂正等があればお願いします。 -
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234 ななしのよっしん
2014/09/20(土) 15:19:01 ID: y9yOELgxgK
厨記事が荒れても、そこまで問題視するほどのものじゃないと思うけどな。
大体、厨房の記事って入れ物みたいなものだから、その特定のジャンルが荒れなければ問題ない。
それに入れ物が多少壊れたって外に漏れなければ大丈夫だろ。
みんな、過剰に反応しすぎ。
ストレス解消用のゴミ箱だと思えばいいわけだ。
もともと批判している人たちは、その厨房に対して被害にあっているから不満があるだけだ。
まあ、個人的には、厨記事＝ストレス発散用の『叫びの壺』みたいな認識だな。 -
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235 ななしのよっしん
2014/09/20(土) 15:27:11 ID: lLpBlRcVwN
漏れなければ、な
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236 ななしのよっしん
2014/09/20(土) 15:39:27 ID: 12/SYD2Eo2
一応ニコニコ大百科でアンチスレは規約違反というか
【ニコニコ大百科を楽しく過ごすために】を逸脱した行為なんだがね -
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237 ななしのよっしん
2014/09/20(土) 16:15:22 ID: k0ZVpoqI1s
ストレス解消なら本物のアンチスレ（2chとかの）でやれよ
普通に作品を楽しんでるファンにとっても真面目に厨の問題について話したい人にとっても迷惑極まりない -
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238 ななしのよっしん
2014/09/20(土) 16:19:00 ID: 5fZK2PkZVx
それは「厨記事は何のために存在するのか」っていう認識の違いだわな
「不満のはけ口、ストレス解消のための場所」と言うなら他所のアンチスレかチラ裏でどうぞ、としか言えない -
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239 ななしのよっしん
2014/09/21(日) 00:58:24 ID: jSKPFFRYM9
>>50を再掲すると
厨記事に対する考え方を大きく分けると
・厨を戒めるために必要
・実質的なアンチスレだから不要
・実質的なアンチスレだが住み分けとして必要
これもいくつか意見をまとめて記事に入れるのはどうだろうか
>>52-55も参考 -
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240 ななしのよっしん
2014/09/21(日) 22:37:33 ID: y9yOELgxgK
厨記事そのものがアンチスレみたいなものだからどうしようもないな。
どの厨記事でも対策はスルーと黙って通報以外は無いんだから議論のしようがない。 -
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