52
31 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 14:32:23 ID: +ezkRKqEne
ただのコンコルド効果じゃん
勝てりゃいいけど負けたらただの二次災害だし、そもそも去っていった者達の意志が善である保証すら無いっていう
32 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 14:54:36 ID: myvPChPyHo
メタ的な理由としては、新しいスタンド使いが現れるなどしてジョルノのそれからの話を広げやすくしたんだろうなと
33 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 15:31:30 ID: 6ENAkcq8CG
>>31
赤字が確定した経済的案件と、命や尊厳を賭けた闘争を、どうして同列に語ろうと考えたのか。
34 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 16:24:46 ID: +ezkRKqEne
>>33
命や尊厳をかけた闘争なんて、戦争や内戦の当事者は基本的に全員やってるでしょ
ISILの戦闘員だってロシア軍の兵士だってタリバンの学徒兵だってみんな命がけで戦ってる
死んでいった者達を戦いがやめられない言い訳に使うなよ
35 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 16:30:35 ID: +ezkRKqEne
戦争を始めたり続けたりするのなんて簡単なんだよ
むしろ戦争をやめたり諦めたりする方が、よっぽど難しくて勇気が必要な行為なのに
36 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 16:34:36 ID: pPdebNegS6
逆張りもここまでくると哀れだな
矢は絶対に破壊すべきものという前提のもと矢を保存した理由をコンコルド効果って断じてるけど、
そのまえに矢を破壊すべき理由を誰もが納得する形で言えよ
37 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 16:36:35 ID: bQzko1EDLx
でも結局プッチ神父に世界一巡されてしまうから 矢を破壊しなかった事による先って・・・ 別にジョリーンの指を傷つけた矢はジョルノが持ってる矢じゃないっぽいし
38 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 16:44:00 ID: pPdebNegS6
>>35
現状を変えるのが難しいだけだよ。コンコルド効果もそう
戦争を始めるのも事業を立ち上げるのも難しいし、同様に終戦させるのも事業を打ち切るのも難しい
継続は同じことをし続ければいいだけだから簡単
矢の保存が現状維持を象徴するというのならその理由の述べな
39 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 16:52:08 ID: 4o8+WJsnND
40 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 16:58:29 ID: +ezkRKqEne
>>36,>>38
なんか美談っぽく言ってるけど、ジョルノが矢を破壊しない理由は結局のところ、ただの『保身』でしょ?
パッショーネ以外の場所にも矢があって、スタンド使いに攻撃される可能性があるから『力を増やす手段』を手元に置いておきたいだけ
もっと言うならジョルノ自身がディアボロみたいに下剋上されるのが怖いから、『レクイエムという特別な力』で押さえつけときたいってところでしょ、下剋上なんて起こす側も起こされる側も善悪なんて関係ないんだから
あと去っていった者達とか言うけど、殉職した人達でパッショーネの存続を願ってたのって仲間意識と責任感の強いブチャラティくらいじゃん
アバッキオは死に場を求めてただけだし、ナランチャに至っては戦いが終わったらマフィアから足を洗うつもりだった
もっと言うなら3人共、トリッシュを守るために命がけで戦ってただけで、別に組織のその後とかどうでもいい感じだったじゃん
41 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 17:15:55 ID: pPdebNegS6
>>40
矢を保存すべき理由を中立風味に語ってるだけで破壊すべき理由にはなってない。やり直し
善悪の存在を否定する根拠も弱いどころか暗黙の前提に組み込んでるし
そもそも「吐き気を催す邪悪」に代表されるように善悪の区別が明確に存在する世界観の物語に、その視点を根拠も無く持ち込んで断罪か?めちゃくちゃだぞお前
42 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 17:25:26 ID: +ezkRKqEne
>>41
破壊すべきとは言ってない、組織の長ならその組織を守るためにあらゆる手を尽くすのは当然の義務だ
ジョルノが間違ったことをしているとは言っていない
けど保身って突き詰めると「ディアボロがやってることと大差なくない?」ってだけの話よ
ブチャラティがディアボロを『吐き気を催す邪悪』と断じたのは、あくまでもブチャラティの個人的な善悪観に接触したから(金のために麻薬に手を出している、父親なのに実の娘を手に掛けようとした)で、客観的事実や普遍的な倫理観の側面から批判しているわけじゃない
端的に言うと俺の主張はフーゴと同じよ、「こんなの五十歩百歩、マフィアが綺麗事を語っても意味がない」
43 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 17:30:23 ID: dRMt5VzlEF
岸辺露伴やホルホースのようにスピンオフ作品がもっと有ればプッチ神父に世界をメチャクチャにされる前の話が弾むのだけどな
44 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 17:46:00 ID: pPdebNegS6
>>42
作中でも打算で動いた代表格のフーゴの主張が元かよ。なら意見が平行線でもしゃあないわな
善悪の存在を認めたうえで、ジョルノがブチャラティ―の善なる価値観の庇護者継承者として矢の保存を決断したのではなく
善悪の範疇外であくまで自己保身のためにそうしたとする根拠がねぇってのは置いといて
もうこの話は仕舞いだ。レスバになってる
45 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 17:52:20 ID: 2C2y+DYWCJ
>>42
>ジョルノが間違ったことをしているとは言っていない
コンコルド効果って言い出したことをお忘れで?
46 ななしのよっしん
2023/06/04(日) 18:58:41 ID: botep4yWMJ
なんかランキングにのってるなと思ったら
スタンド攻撃してるやつが出たのか
47 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 02:39:18 ID: q8Nj6hbBeI
社畜「去ってしまった者たちから受け継いだものはさらに『先』に進めなくてはならない!!」
48 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 12:30:21 ID: dRMt5VzlEF
49 ななしのよっしん
2023/07/11(火) 20:53:39 ID: m/4tcxhau7
こういう考えれば無限に考えられるメッセージに
卑近な例えで茶化すことでしか解釈出来ないのは悲しい
50 ななしのよっしん
2023/07/11(火) 23:11:26 ID: C2nN74JB75
>>42,>>44
やり直しとか言って挑発的に意見求めたのに
最後は自分の意見だけ言ってレスバになってるハイ終わりって……
別にレスバ続けろとは言わないけどレスバにさせたのはそういう喧嘩腰の姿勢が一因じゃないのか
矢を破壊しないっていうのはGEレクイエムを保持するってことだから
ジョルノの内心は分からないにしてもはたから見れば保身に見えるってのは理解できるよ
でも別に保身は悪いことじゃないし
ボス倒して終わりではなく矢の力でトップに立ち続けるっていうのは
残党や他ギャングに睨みを効かせたり麻薬や腐敗を掃除したりしていく上で必要な保身だと思う
51 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 00:12:38 ID: PvSRHFCqgq
6部で矢じりの欠片だけでもスタンド使いを増やせるって判明してるから、下手に破壊したり捨てたりすると破片とかで偶然手とかを切ったりしちゃう人が出てくる可能性まで考えたら、組織で厳重に管理しておいた方がいいって考えに至るんじゃないかな
まあポルポの持ってた矢が破壊されても悪用されたなんて話はないんだけど
52 ななしのよっしん
2023/07/12(水) 01:59:00 ID: kNsLDBDEk2
レスバが起きてるの、サバイバーの類似スタンドでも発動してんのか
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