2,502
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1051 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 14:53:51 ID: b3TyT5jMLm
そらID: /QfiYLUEIJ大先生は
自ら好き好んでレッテル貼られるようなことしか垂れ流してないからね
仕方ないね -
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1052 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 16:00:33 ID: 0pmc6lK8eQ
>>1049
自分もかなり綱渡りなプライベートスケジュールだった時もあるからその気持ちよくわかるわ（卒論と別ゲームのイベントと被って睡眠時間を犠牲にしたが）。
ま、茶かコーヒーでも飲みながらやってこうぜ。他人を見下すためにゲームやってる奴に関わっちゃいかんよ。 -
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1053 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 16:21:32 ID: /QfiYLUEIJ
>>1051
なにレッテル貼り肯定してんのさ。
楽しんでやってるって人間をエアプ呼ばわりって、プレイしてれば
不満持つのは当然というのと同然で、他人の楽しみを否定してんのは
どっちだという話なんだがな。 -
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1054 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 16:40:38 ID: ZSNyadoDuY
当然かどうかは分からないけど、事実として不満を持ってる人が大勢いるじゃん
/QfiYLUEIJくんがどれだけスムーズに攻略できたのか知らんが、現在進行形で行き詰ってる人がいる中で
「楽しめないのはお前のやり方が悪い」と取られても仕方ないような言い方が受け入れられるとでも？
自分が楽しめたからって楽しめてない人を否定していい理由なんてどこにあるんですかね -
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1055 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 18:04:51 ID: Z34zUMUTzq
期間延長は素直にありがたい。このままだとＸＹ削ったら燃弾１万でE-7ラスダン挑戦せなあかんかった。
ついでにＸＹ時限も解除してほしい。 -
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1056 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 18:45:28 ID: qAVePvO8Dh
ルート逸れたらやり直し
道中大破したらやり直し
旗艦落とせなかったらやり直し
時間内に間に合わなかったらやり直し
「一回休みと振り出しに戻るだらけのガキの作った双六」とは本当に的を射た例えだわ -
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1057 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 18:46:17 ID: /QfiYLUEIJ
>>1054
俺がやってるのは楽しめてないことの肯定だよ。
そういう楽しみを求めて艦これしてんならそりゃ楽しくないだろうっていう。
ゲームからいろんな楽しみを見出すのはそりゃ良いことだけど、不満があるってのは
それの逆じゃん。自分の求めるものがゲームにないから不満なわけだろ。
自分なりに楽しんでる人間は否定しないけど、自分の欲する楽しみを
実現しろという人間は訳もなく肯定はできんな。
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1058 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:04:46 ID: UPuNU+Fyuu
・ルート逸れ無しボス直行100％
・道中大破しても轟沈なし
・ボス倒せなくてもクリア可
・時間制限無しでダラダラできる
「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」とは本当に的を射た例えですね -
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1059 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:14:13 ID: qF2Ti5KKf/
>>1058
煽ってるつもりだろうけど、本当に分かってないな
>>1056に書いてる問題点は、これを全て一つずつクリアしなきゃならない理不尽さについて書いてるのであって、
どれか一つが残る程度ではここまで問題にはならない
0点足りえる要素を書いてるのに、それの反論ではなく100点の要素を書くとか、煽りでも何でもなく頭がどうかしてるレベル
まるでどこかのPみたいに -
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1060 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:17:22 ID: AygPnZ9r3b
イベント制覇という希望を与えられ、それを奪われる。その瞬間こそ提督は一番美しい顔をする。
それを与えてくれるのが運営のファンサービスさ。 -
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1061 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:20:27 ID: UPuNU+Fyuu
どれも運ゲーというかソシャゲの宿命じゃん
それをどうにかしろって言ってる時点で「俺が気持ちよくクリアできないから調整しろ」っていうのと同レベルなんだよね
用意されたゲームにプレイヤーが適応するんじゃなくて、ゲームをプレイヤーに適応させようとする甘え世代特有の思考パターン -
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1062 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:20:41 ID: XWgRzTdkTx
まあ2年以上やってるゲームだからなぁ。
稼動当初はガチャや体力（行動ポイント）課金全盛時代で、ブラゲーの無課金＝張り付き必須っていうのはそこそこ常識だったと思うが、艦これのゲームスピードは緩いし対人要素ないからそこまで張り付き必須でもない。
他の札束で殴りあうゲームに疲弊した人が、課金しなくても全キャラ手に入るゲームがあるんだってつうことでやって来てる人も結構多かっただろう。
今は艦これの後追いゲーとか集金構造の変化で基本的なプレイするだけなら不自由ないゲームや、ちょっとの課金でかなり楽になるゲーム増えた。
無課金で遊べるゲームを突き詰めすぎた結果難易度上昇して、逆転現象で課金があんま意味ない艦これの方がめんどくさいゲームなんじゃないかと思う人が増えたという感じがしなくもない。 -
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1063 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:28:49 ID: AfXlcxqm6u
とりあえず反航戦でケッコン済み大和型を無傷から一撃で葬るような敵を道中に当たり前のように配置するのはやめていただきたい
このレベリングしかやることがないシステムでがんばって育てた艦の強さがさっぱり体感できないほど敵が圧倒的に強いのは萎える萎える -
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1064 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:32:42 ID: qAVePvO8Dh
>「俺が気持ちよくクリアできないから調整しろ」
憲兵特有の主張のねつ造
誰一人としてそんなこと言ってないんだよなぁ
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1065 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:38:15 ID: UPuNU+Fyuu
>>それをどうにかしろって言ってる時点で「俺が気持ちよくクリアできないから調整しろ」っていうのと同レベルなんだよね
っていうのと同レベルなんだよね
っ て い う の と 同 レ ベ ル な ん だ よ ね
わかるかな。修正しろって言ってるのがそれと同レベルだって言ってるだけでそれを誰かが言ったなんて一言も言ってないんだよなあ。捏造しないでね
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1066 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:43:32 ID: AfXlcxqm6u
ていうかまるでプレイヤーが気持ちよくプレイできる環境を求めることを悪のように書いてるけど、聞きたいんだが苦労ばかりで気持ちよくない娯楽とか存在する価値あるの？
艦これは仕事でも修行でもないんだよ？
それにこのプレイヤースキルが勝率にこれといって影響を与えないシステムでプレイヤーが適応するってのも意味がわからない。
ひたすら確率の悪い祈りを続けることに耐えられる精神を作ることが適応するということなのだろうか？
だとしたら本当に修行僧だな・・・ -
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1067 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:50:45 ID: 3mmFBxHrBI
なんかここで今回のイベント肯定してる奴軒並み格ゲーやSTGを衰退させたガチ勢みたいな論調で気持ち悪い
こんな悲惨な状況になってなお「そういうゲームだから」とか「甘えんな」とか不平を言ってる奴が悪いって繰り返すとこが特に -
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1068 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:55:02 ID: UPuNU+Fyuu
苦労したくない、気持ちよくプレイしたい←わかる
苦労したくない、気持ちよく最後まで全クリしたい←わからない
全員が全員最終ステージまで進めることが当たり前のように思ってない？エンジョイ勢はE-3とかE-4で満足しててもいいんだよ？
それでも最後までクリアしたい。最深部の報酬が欲しいってなったらそりゃ苦労するでしょ
娯楽だから苦労無しで1から10まで楽しめなきゃいけないとかいうのがおかしいって言ってんだよね
自分が苦なくクリアできるほどほどのところで妥協すれば楽しい気分だけで終われるのに、妥協したくない努力したくないでもらえる物だけは全部貰おうっていうのがホント謎 -
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1069 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:55:15 ID: AfXlcxqm6u
それも格ゲーやSTGと違ってゲームの結果を決める要素にプレイヤーの努力ではどうしようもない、介入できない部分が非常に多いシステムでこの論なのだからさっぱり理解できない。
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1070 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 19:56:52 ID: bLzAEWpHdD
お前さんだって、「俺がここで楽しく艦これの話できないから愚痴るのやめろや」って言ってるようなもんだし
同レベルやな
自然発生の状態なんだし適応しようぜｗｗｗ -
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1071 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:03:31 ID: AfXlcxqm6u
日々の苦労としてレベリングや資材ため、装備の開発や牧場等があるわけでしょ？
ならイベント時はその苦労が報われたと感じさせるべきなんじゃないかな？
こういう論の人からしてみればどこまでやれば十分努力したことになるのかな？
うちの主力艦隊とか平均レベル余裕の100越えだけどさっぱり楽にならないんだがオール150装備運改修ＭＡＸにするまではまだ努力の余地があるとして文句言う権利もない感じかな？ -
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1072 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:04:54 ID: xqQpT9u8OC
>>1066
上級者にとっては「気持ちいい環境」だから問題無いと思ってるんじゃない？
ライトユーザをないがしろにしたコンテンツがどんな末路を辿るのか考えもしてなさそう -
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1073 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:09:26 ID: 2ciYWCGcaa
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1074 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:13:14 ID: AygPnZ9r3b
クリアしなきゃ先に進めない格ゲーやSTGと違って艦これのイベントはクリアしなくても問題なく楽しめるし
そもそもクリア至難なほど激ムズなのは夏イベだけだからな
近年では難易度選択ありと至れり尽くせり
介入できない部分が非常に多いシステムだろうが本当に凄腕の奴は
過去最高難度と呼ばれる今回のイベントでもあっさり乗り越えてくる
そしてこのゲームはそういった凄腕の人たちの恩恵を受けられるようになっている
そこがこのゲームのいいところだし難易度低減や課金で対応可能になってしまうとそれが損なわれてしまう
シンデレラギミックには多少不満があるが、艦これは基本これでいいと思うよ -
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1075 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:18:56 ID: AfXlcxqm6u
いやだから艦これにおける「凄腕」って何よ？
後あっさりクリアできたって人の話なんか聞いたことないんだけど。
そして今回甲クリア者は恩恵を受けるどころか堀がいまだかつてないほど困難になるって言う「これくしょん」においては多大なマイナスを被ってるんだが・・・
何か別のゲームと間違えてないかい？ -
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1076 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:19:16 ID: 3mmFBxHrBI
>>1071
努力して資材を全MAX貯めても、
努力して全艦娘を150運カンストさせても、
羅針盤がボスに向かずに資材を全部スッたらボスと1度も戦えず育てた努力が全部無駄
仕事が忙しくてギミックを解く時間がなければ育てた艦娘も貯めた資材もボスに会えずに全部無駄
努力は全て報われない
以上 -
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1077 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:19:53 ID: yumCDJbjxt
この手の議論で格闘ゲームやSTGといったプレーヤースキル依存のゲームを引き合いに出す輩がいるがプレーヤースキル依存のゲームだったら努力次第でどうにかなるのか？
プレーヤースキルが入るほど越えられないスキルの壁ができて余計に悪くなるんじゃないかね。
むしろスキルの介入しないゲームほど努力次第でどうにかなると言うべきだろう。運は平等なのだから、その中で常に最高難易度をクリアしているプレーヤーは確率と試行を徹底的に上げてんのよ。運任せはありえない。 -
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1078 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:20:03 ID: qF2Ti5KKf/
>>1068
で、あんな稚拙な煽り文書いたの？
そもそも比較対象が13秋の時点で頭おかしいだろ、って連中ばかりだし、
今回の難易度(と言う名のただの理不尽)を擁護してる連中の言葉にまともであったり、正論であるものが何一つ無いのが一番の特徴
どこかのクソアニメの擁護もこういう辻褄の合わない事を言う連中が多かったな、何のアニメだったかな？ -
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1079 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:21:20 ID: b3TyT5jMLm
甲甲乙乙甲乙甲でクリアしたけど
「基本これで良い」なんて欠片も思えませんわ
先行組が切り拓いた道を辿らせてもらってる身だけど
人事を尽くしたつもりの手が全部跳ね返されて、
挙句雷巡禁止の露骨な代替艦、
阿武隈改二の無改修４連酸素カットインだけクリティカル刺さってゴールしたという・・・
クリアして失笑が出たのはメガドラの某クソゲークリアして以来だわ -
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1080 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:24:07 ID: UPuNU+Fyuu
札回避できる艦数のレベリングと、資源とバケツを確保すればいくらでも試行回数=プレイヤーの努力で巻き返せるのが運ゲーでしょ
シミュレーションとかいう運ゲーありきのサイコロゲームジャンルで適応するって言ったら根気じゃん。プラス艦これなら前記した資材の確保っていう兵站ゲーム
そら兵站やらレベリングやら装備改修やらでサイコロの面を6から4くらいに減らせるだろうよ。でもそこからだよね。面を減らしてもその効果が実感できるかどうかは運でしょ。運の平均を感じるには試行回数でしょ。とにかく回数を重ねる努力するのが適応でしょ。つまり艦これで努力するっていうのは準備と本番での根気じゃないの -
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