2,502
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1081 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:25:31 ID: //jq/Yqyed
>>1071
楽のラインをどこに定めるのかにもよるけど、艦隊平均練度が100を超えてるなら休日2日あればE7甲突破は運が悪くても余裕じゃないかなぁ
もちろん他の準備が整っていることは前提だけど -
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1082 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:27:54 ID: DoekihMu9O
まぁ意見は色々あれど総合的に見て、今回のイベントは失敗なんだろうね
静画だけ見ても関連のイラストのコメントは荒れやすいし、攻略動画も凄い有り様。ここまで酷いのは初めてかもしれない。
運営側も期日を伸ばしたって事は今回の難易度については公式に失敗したって事なんだろうね
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1083 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:29:07 ID: qF2Ti5KKf/
>>1080
人に対して何一つ反論出来てない時点で、他人と会話をする事が出来ずにただ壊れたラジオみたいに同じ事しか言えないタイプの人かな？
「運の要素がある程度絡む」じゃなくて、「やれる事をすべてやって、ようやくダイスを5回連続1引けばクリアになる」難易度がおかしいって話を皆してるんだが、何一つ理解してないのな -
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1084 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:34:00 ID: AfXlcxqm6u
うん、Ｅ-6までは終わっているのでたぶん何事もなければ数日以内にはクリア報告が出来ると思います。
ただ既に楽しさを敗北感と徒労感が大幅に上回ってる状態なので・・・艦これが好きなだけにこういうのは勘弁してほしいなと、堀まで含めた難易度で言えば余裕で13秋を越えてると思う、Ａで出るだけ矢矧はまだマシだった・・・ -
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1085 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:34:03 ID: Px8ULH8jaH
>>1075
甲を強制されるわけじゃないんだから自己責任だろ
クリアした所で自己満足でしかないんだから
仮に照月が甲じゃなきゃもらえないとかならともかく
しかもE7の甲報酬なんかいくらでも手に入るような装備だし -
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1086 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:43:26 ID: UPuNU+Fyuu
努力すれば絶対結果が伴ってくるっていうのはゲームじゃなくても意味不明理論だから
努力すれば成功確率は上がるけど絶対なんかないよ。そこをはき違えて「これだけ努力したのにダメだった。クソゲー」ってのがおかしいでしょ
人事を尽くさないのに天命だけでクリアできる可能性が高いのが「運がある程度絡む」状況でしょ。で今回みたいな高難度は人事を尽くさないとその可能性が低い。つまり運ゲーの範囲内で順当に難易度が上がってるだけ。それについていけないなら妥協すればいいじゃん。そこでクリアできて当然っていう発想が絡んできてるわ
E-7挑戦した提督の内19％が突破したんだっけ？最終ステージだよ？上出来じゃん
あとさあ。
>>ていうかまるでプレイヤーが気持ちよくプレイできる環境を求めることを悪のように書いてるけど、聞きたいんだが苦労ばかりで気持ちよくない娯楽とか存在する価値あるの？
A.苦労したくない、気持ちよくプレイしたい←わかる
苦労したくない、気持ちよく最後まで全クリしたい←わからない
>>うちの主力艦隊とか平均レベル余裕の100越えだけどさっぱり楽にならないんだがオール150装備運改修ＭＡＸにするまではまだ努力の余地があるとして文句言う権利もない感じかな？
A.そら兵站やらレベリングやら装備改修やらでサイコロの面を6から4くらいに減らせるだろうよ。でもそこからだよね。面を減らしてもその効果が実感できるかどうかは運でしょ。運の平均を感じるには試行回数でしょ。とにかく回数を重ねる努力するのが適応でしょ。つまり艦これで努力するっていうのは準備と本番での根気じゃないの
ちゃんと答えてるんだよなあ
クッソ長文になって自分でも気持ち悪いんだけど -
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1087 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:44:24 ID: XWgRzTdkTx
シューティングや格ゲーと事情は違うと思うが、ゲームとしての難易度の上昇は艦これがゲームとして面白く見られてるからみんなやってるのか？ってところで問題になるんじゃないか？
二次創作含めてキャラゲーとしての側面が相当強くて、難易度（突破したときのゲームとしての喜び）とは全く関係ないところでの楽しみ方もかなり強いゲームだと思う。
難易度が高いのと二次創作は非常に相性悪いからそこら辺はかなりのマイナスポイント。
建造落ちしたキャラとそうでないキャラでpixivの投稿数とかかなり差があるし。
ゲームが人気になった背景を考えるならそこら辺はバランス取らないといけない気がするな。 -
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1088 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:44:28 ID: //jq/Yqyed
>>1083
やれることを全部やった？
本当に？
五連装酸素魚雷はちゃんと12本以上用意した？
運40以上の夕立は用意した？
夜戦火力の高いカットイン要員はちゃんと用意した？
プリンツ・オイゲンじゃ火力不足だよ？
江草隊を10個以上用意した？
蒼龍飛龍は2セット以上用意しましたか？
触接要員の友永隊の用意も重要だよ？ -
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1089 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:45:58 ID: qF2Ti5KKf/
>>1088
ID: UPuNU+Fyuuと同じで、やっぱりまともな話が通じないタイプだな
0か100の話どころか、0と10000レベルの話しか出来ないし理解してない
煽ってるつもりなんだろうけど、ID: UPuNU+Fyuuと同じで自分の異常さをアピールしてるだけだな -
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1090 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:46:13 ID: DoekihMu9O
自己責任と言えば自己責任だが限度だってあるだろう
ここまで難しいのを想定してなくて引けなくなったベテラン提督だっているだろうし、簡単な難易度で妥協は嫌だって気持ちはわかるよ
しかも今回は丙だってお世辞にも簡単とは言い難い難易度だったし
それに難しいのと理不尽は全然違う
準備と戦術とかで突破できる要素を難しいというけど
それでもどうしようもない要素は難しいんじゃなくて只の理不尽
もっと言えば糞仕様、ユーザーを想定したゲームですらない
好きだったゲームがそんなことになれば怒りを覚える提督だっているだろうさ -
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1091 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:48:39 ID: //jq/Yqyed
>>1089
「やれる事をすべてやって、ようやくダイスを5回連続1引けばクリアになる」ってのがまず嘘じゃん。 -
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1092 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:53:25 ID: qF2Ti5KKf/
>>1091
ふうん、そうなんだ、
やれる事を全部やったってのは、そういう廃人を通り越してオールコンプリートした人間を基準にするもんじゃないけどね。
大丈夫なの？
そんな異常な表現使ってたら、今回の擁護してるのは異常者ですって言ってるのと何も変わらんよ？ -
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1093 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:55:04 ID: yumCDJbjxt
>>1087
イベントを攻略するためにやり込んでいるプレーヤーもいれば、
報酬艦を集めて界隈で盛り上がるために参加するプレーヤーもいる。
難易度制は目的の違うプレーヤーに対する配慮としてはできているんじゃないかな。上に合わせるとライト層が門前払いにされるし、下に合わせると上位層はイベントが数時間で終わっちゃう。
またゲームとして譲れない一線(ある程度ゲームを継続しなければ要素は手に入らない)はあるだろう。キャラゲーだからといって全員に漏れなく配布、ではゲーム要素として失格だ。艦これは初期から全員に報酬配布するようなゲーム性ではないぞ。 -
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1094 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:57:03 ID: //jq/Yqyed
よく見たらID:qF2Ti5KKf/って>>891でゲージが倍になることを「運ゲー具合が加速する要素でもある」とほざいてたバカじゃん。
しかも>>894にそれが間違ってることを指摘されてもその指摘を理解できてないし。
こういう確率を分かってない馬鹿がいるのも必要以上に艦これが荒れる原因だな。
もちろん今回の夏イベに問題があるのは事実だけど。 -
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1095 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:57:37 ID: UPuNU+Fyuu
ID: qF2Ti5KKf/さんも「極端な話しかしてない」とか「まるでどこかのPみたい」とか「なんのアニメだったかな？」とか「頭おかしい」とか「異常者」みたいな自分の感性でしかモノ言ってないし同族でしょ。仲良くしよ
って言いたいところだけど俺はもうあらかた言いたいこと言ったからフェードアウトしますね -
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1096 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:58:14 ID: AfXlcxqm6u
世の中努力が必ず報われるとは限らない。
しかし仮想の娯楽なんだし努力した分くらいはそれなりにわかりやすく報われてほしいと思うのは甘えなのか？ましてや対人要素の一切存在しない作品で・・・
廃人の「艦これは遊びでやってんじゃないんだよ！」はジョークじゃないということか・・・ -
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1097 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:58:55 ID: 0TWvbBLdbs
>>1091
横槍入れるけど、割と合ってると思うぞ？
どんなに強い艦を揃えても敵の攻撃で一撃大破は茶飯事、限界まで育てて装備も完璧にした艦だって攻撃外す時あるし、おまけに敵はこっちの何倍も上手でこっちは最善の手を尽くさない限り勝ち目ない。
やれることを全部尽くしてそれでも運が悪ければ勝てない、こうなったら戦略もクソもないただ強い組み合わせで祈るだけの理不尽な運ゲーだろ、RPGと萌えを挟んだマインドシーカみたいなもんだよ -
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1098 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 20:59:58 ID: //jq/Yqyed
そもそもなんで今回のイベントでガチ勢が悪いみたいな論調になってるんですかね。
私はちゃんと高難易度ステージを用意してくれればそれで良くて、丙が簡単でしかもちゃんと報酬が手に入っても特に文句ないんだけど。
難易度選択という要素が無視されたまま議論が進んでるよね。 -
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1099 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:03:52 ID: DoekihMu9O
まぁこっちで最強の最強の装甲を持つ大和型が一発大破するのを見ると史実でアレだけ堪えた大和型に申し訳なくなるな
別にこれはイベント関係ないけど中破夜戦でも飛ばせる空母、雷撃制空に参加できる戦艦、砲撃で戦艦を大破させて戦艦並みの装甲とCICのを持つ駆逐艦とか見ると艦種ってなんだろうと哲学的な気分になることはある -
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1100 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:07:22 ID: mCDGMGQzX8
E-4甲攻略でいろいろすり減りすぎてもう掘りする気力無いわ
てか完走するかどうかすら怪しいレベル -
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1101 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:07:51 ID: //jq/Yqyed
>>1092
「運の要素がある程度絡む」を否定した直後に「やれる事をすべてやって、ようやくダイスを5回連続1引けばクリアになる」と言われれば、
その文脈で使われる「やれる事をすべてやって」は文字通り読めば「理論上は可能な事前準備」だわな。
言葉のあやというか無駄に強い言葉を使っているのかと思って「やれる事をすべてやって」を「廃ならやってること」という意味でとらえたんだよ。
はっきり言ってお前は反論されて後から言ってることをごまかしただろ？ -
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1102 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:09:17 ID: Z34zUMUTzq
良く分からんけどおまえらちゃんと論点合せて話してんの？
ぶっちゃけお互い殴り合うためにレスしてるようにしか見えん -
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1103 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:10:28 ID: b3TyT5jMLm
「江草隊を10個以上用意」するのが事前準備として要求されるなら
そら笑うしかないわな
なんか色々麻痺してねえか正直 -
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1104 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:10:31 ID: 0TWvbBLdbs
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1105 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:12:20 ID: //jq/Yqyed
>>1097
いやいや、「ダイスを5回連続1引けばクリアになる」ってそれ、期待値で7776回以上サイコロを振らないとダメじゃないですか。
数字が極端すぎてたとえとして成立してないでしょ。 -
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1106 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:13:50 ID: Px8ULH8jaH
>>1090
安っぽい自己満足にまで配慮する必要ないじゃん
どうしても欲しけりゃ難易度下げて先に掘ることもできるし
絶対に今すぐ欲しいってんでもなきゃもっと簡単なイベまで待てばいいし
言っちゃアレだが風雲は性能で見りゃいくらでも替えのきく駆逐なんだから
それに現時点でクリア率約20％って時点で理不尽とまでは言えないわ -
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1107 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:15:49 ID: DoekihMu9O
E-7の難しさばかりに焦点が当たるけど今回地味にE-3の連合艦隊マップも相当戦犯じゃないかと思うけどね
大和型も一発大破可能な攻撃力の高い敵と連合艦隊の資材消費の多さの驚きのシナジー効果
序盤に持って来られて毛根を殲滅されて最終マップまでのクリアを挫かれた提督は結構いるんじゃなかろうか -
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1108 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:15:54 ID: AfXlcxqm6u
ぶっちゃけシステム的に時間と運さえあれば艦とレベルと装備と資材はそろうわけよ
んじゃあその上で「ガチ勢と一般の差」とはなんなのか
所持する艦隊に特に差がないのであればその差は「運営の用意した理不尽を許容できるか否か」なのだろうか？
逸れる羅針盤に耐え、道中大破で剥がれるキラに耐え、敵殲滅が困難なのでひたすら複数艦がボスを狙ってくれるという乱数を引くことを祈り続ける時間に耐え・・・
最早娯楽とは、ゲームとはと言う根本的なところに到達してしまう・・・
まあ個人的にはユーザー内でここまで派手な殴り合いが発生してる時点で・・・温いといわれた前回イベントはこんなに荒れなかったでしょ？ -
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1109 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:17:48 ID: 0TWvbBLdbs
>>1105
クソみたいな確率の運ゲーという意では的を射ていたと思ったんだけどな -
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1110 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 21:18:29 ID: RWHX/jTNpv
どうせお互い譲り合うことなんて絶対にないのがわかってるのにレスしあってる時点でどっちもお察しだろう
今回のイベントに限ったことじゃないけど、個人的には札の全廃と報酬の事前通知さえあれば大分楽しめるようになるのにな、とは思う -
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