2,502
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1561 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:14:13 ID: /QfiYLUEIJ
>>1556
資源の消費量はランダム判定の結果で決まるんだからプレイヤースキルの絶対的な
指標にはならんでしょ。
無論より適切な装備編成なんかが実現できればより消費資源が少なくなる可能性は上がるが
あくまで平均すればの話だし。
そのひととおりというのをどこに定めてあとは貯蓄に回すのか、必要な戦力も資源も
不確定な中で決定するところがメインになってるわけですよ。
運営の方もそう簡単にひととおりが終わらないように艦娘や装備やシステムや
海域やイベントなんかを投入してるわけで。
割りとちまちましたゲームなんで楽しくないという人もいるだろうさ、 -
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1562 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:18:12 ID: Cbf50dVaIy
そんなにイベント難しかったか？
資源の消耗は過去最悪だが難易度的には普通だと思うぞ。
春は流石にぬるすぎ。
羅針盤に踊らされることがすくなかったからいつもよりは運の要素少ないし。 -
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1563 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:19:19 ID: qF2Ti5KKf/
戦闘に運要素が無いかと思いきや、ボスの出現がランダムのお城は敢え無くサービス休止(実質終了)したしな
あれの場合はキャラの性能差も激しかったって面もあるみたいだが
ただ、運要素にしたって、キャラの性能差にしたって、秋月みたいな形でどんどん出てきてるし
二の轍を踏もうとしてる感はある -
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1564 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:21:55 ID: vup0GZnQAe
釣りなのか？
あんたの運が良かっただけだろ
そもそもこのゲームの難易度＝運なんだから羅針盤が良ければそりゃ簡単だろうな -
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1565 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:23:09 ID: /QfiYLUEIJ
>>1558
イベントを最優先して普段は貯蓄しかしないというのもプレイスタイルのうちだし
別に牧場やら改修やら戦果稼ぎをしつつ貯蓄しても良いわけで、
イベントの重要度を定めるのも、必要な戦力を見積もり貯蓄の量を決めるのも
プレイヤーの判断にかかってて、それこそがゲームじゃね。 -
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1566 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:23:28 ID: vup0GZnQAe
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1567 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:26:48 ID: Px8ULH8jaH
甲ならともかく無理なら丙で行けばいいわけだしな
イベ参加者中3割がE-7クリアって時点で去年の倍近くだし -
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1568 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:30:40 ID: qF2Ti5KKf/
>>1567
そりゃ報酬が全然違うし、
プレイヤーの数が増えているとは言え、長く続けてるプレイヤーの数も増えてるって事は全体的に戦力は充実してきてるもの
全体的にレベルが上がってきてるからって更に難しくする意味があるの？
丙が過去イベントの甲並に難しくする意味は？
E-3やE-6の乙が過去イベント最深部の甲並である意味は？ -
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1569 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:32:32 ID: /QfiYLUEIJ
>>1564
難易度＝必要な資源量だよ。
正確に言うと海域挑戦スタートから終了までに必要な量だけじゃなく、
必要な戦力を整えるのに必要な資源量も含んでる。
今回のイベントの難易度が高くないかというとそんなことないだろとは思うけど。 -
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1570 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:36:33 ID: qF2Ti5KKf/
E-7に至っては、丙でも甲並の難しさに加えて、ひたすら理不尽な仕様だったな
大分前から言われてるが、難易度と理不尽の違いを完全に履き違えてるし、
擁護してるのもその違いが分かってないから噛み合わない -
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1571 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:40:01 ID: vup0GZnQAe
>>1569
それは難易度ではなく前提な
難易度が資源なら全部MAXにすれば最も楽になるはずだが実際は違う
結局運
ああ、あと一日という区切りの中で使える時間もか -
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1572 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:49:49 ID: GGblyC+eOw
今回のイベは丙丙乙丙丙丙で攻略した丙提督だからＥ６までは普通に楽しめた
だけどＥ７は全く楽しくない。特にＸＹギミックリセットのせいで
ＸＹギミックの継続が永続で、難易度変更時に一緒にリセット+突破したら任務リセットと同時にリセットに変更
または、ＸＹギミック無しでボスの装甲下げれば、丁度？良かったんじゃないかなと個人的には思う
休日である次の日曜がラストチャンスか･･････ -
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1573 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:56:03 ID: Cbf50dVaIy
ルートほぼ固定できて攻略方もほぼ判明してたらそれほどきつくない。
難易度変えれるしね。
自分もEｰ7だけは甲で行ってない。
Eｰ7突破率30％はかなり高いし。
自分の記憶では13秋が一番難しかったがあの時は最深部突破率10％ぐらいだったと思う。
しかも報酬は武蔵……突破できなかったからいまだにいないし。(；´Д｀) -
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1574 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:09:29 ID: /QfiYLUEIJ
>>1571
運が絡むのは何回の挑戦でクリアできるかだけだよ。
可能な限りの戦力整えて資源max状態なら、資源が尽きる前にクリアできる可能性は断然高くなる。
そこまでやり切るのが大変なわけで。
資源のやり繰りゲーなんで行動完了まで資源が足りてるかしか問題じゃないよ。 -
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1575 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:18:03 ID: xqQpT9u8OC
>>1569
難易度＝運と言われる理由はその「必要な資材量」とやらが運次第で激しく変動するからなんですがね…
ゲージを長くすれば標準偏差は小さくなるというが、ラストダンスは結局バクチ打ちなのが恒例
おまけに今回のE7は、連合艦隊やギミックリセットの関係で不運にも失敗すれば資源消費はさらに嵩むことになる
一番の問題は自身の幸運を実力と勘違いする提督が出てくることだな
キラ付けにしろレベル上げにしろ、このゲームには備蓄資源＝試行回数とのトレードオフとなる要素が多いから、最適解なんぞ個人レベルの試行回数で簡単に見つかるもんじゃない
たまたまクリアできたからといって「俺様は正しい采配をとったから勝てた！」みたいな思い込みは持ってはいけない（戒め） -
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1576 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:19:30 ID: 3mmFBxHrBI
資源遣り繰りゲー、資源遣り繰りゲーって言うが、ぶっちゃけそれ運営に騙されてるだけじゃねーの？
理不尽に資源を無駄遣いさせるルールばっかやらされてさ、いっちゃー悪いがこんなの手放しで誉めてるのは運営の犬、または奴隷だろこんなもん
いや百億歩譲って資源浪費強制するにしてもだ、せめて戦闘スキップ機能はつけてくれマジで
戦闘で資源が浪費されるにしても安く済むにしても現状拘束時間が長すぎる -
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1577 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:25:37 ID: ABxdzy0dFC
>>1574
難易度ってクリアがどのくらい楽にできるかじゃないんかね
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1578 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:39:02 ID: /QfiYLUEIJ
>>1576
いちいち悪口言わないで後半だけで良いのに。
戦闘描写スキップはあっても良いと思うよ。オプションとかで。
果てしなく地味なゲームになるけど。
>>1577
1-1と5-4じゃ1−1の方が、ボス撃破できる可能性低いじゃん。
どう頑張っても50%以上の確率にならないんだし。 -
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1579 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:43:16 ID: qF2Ti5KKf/
先行組と言うレベルも装備もキャラも最も充実している人達が悲鳴を上げて甲を諦めて、丙ですら苦労してたってのが全てを物語ってる訳だが
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1580 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:49:03 ID: ABxdzy0dFC
>>1578
いやだからね
いくら資源があっても運がないと永劫さまようわけだし逆に運があれば資源が限りなく少なくてもクリアできるよね
つまり運によって必要な資源が変わるわけだ
要はクリアにかかわるのは確かに資源もあるけど結局運じゃないか -
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1581 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:49:55 ID: Cbf50dVaIy
前準備しっかりとしてたら運の要素少なくなるんだけどな。
昔のイベントみたいに羅針盤がカオスすぎてお仕置き部屋に叩き込まれるとかないし。（特定の艦娘や索敵値で固定できる）
毎度毎度攻略法が無い状態で突破する人らはまじで凄いとは思うが……E-7とか力押しとかハゲそうな事してるし。 -
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1582 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:58:06 ID: qF2Ti5KKf/
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1583 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:07:12 ID: Cbf50dVaIy
>>1579
だから苦労してないって言ってるじゃん……難易度ちょっとだけ下げたが。（爆）
ただ資源の消費の凄まじさには青ざめたが。
E-7も難易度的にはそれほどでも無かった……あきつ丸のおかげだが。
とりあえずボスまではほぼ確実に到達できたのでそんなにきつくなかった。
2割ぐらいしか到達できなかった昔に比べたら余裕。 -
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1584 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:12:36 ID: xqQpT9u8OC
>>1581
影響力で言えば大破撤退も羅針盤逸れも大差ないレベルだろう
バ火力の敵が道中に何体も配置されている現状、平均レベル90超え三重キラの艦隊でも運が悪けりゃ半分以上道中撤退とかザラ
必要条件を超える準備は「羅針盤が若干逸れにくくなる」程度の効果はあれど、運要素の数そのものが少ない状況なんてのはまず期待できない -
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1585 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:15:03 ID: /QfiYLUEIJ
>>1580
そんな極端な例を出さなくとも、消費される資源が人により上下するのは確かだね。
実際に必要な資源の量を事前に確定できないのがこのゲームの肝なんだし。
そもそも○○すれば必ず✕✕できる、という状況を排除して出来上がったゲームなんで
この消費資源でクリアしたとか求められてないし。
あと、何を以ってクリアというかについてもある程度プレイヤーに委ねられてるよ。
難易度選択とか。初心者はここまで目標にしてねというアナウンスとか。 -
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1586 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:23:33 ID: RWHX/jTNpv
>>1583
1579は先行組が苦労したって話で、我々みたいな情報乞食の後発組が苦労したとはいってないですぜ -
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1587 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:24:31 ID: ABxdzy0dFC
>>1585
とりあえずわかってくれたみたいですね
まあそれはともかくとして艦これは他と違ってゲームで搾取しなくてもいいんだからもう少し仕様は考えてもらいたいね -
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1588 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:29:41 ID: qF2Ti5KKf/
先行組やクリアした人の情報で準備を整えた上で
羅針盤が逸れない 7/10
1戦目で大破しない 2/3
2戦目で大破しない 2/3(但し被害次第では確率が厳しくなる)
3戦目で大破しない 1/2(但し以下略)
ボスを撃破する 3/5(但しry)
を8回繰り返す物で、その確率がより厳しいものを難しいと言ってるだけで、おみくじの当たりを引く確率をそのまま難易度と呼称すること自体おかしい話なんだが -
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1589 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:02:12 ID: /QfiYLUEIJ
>>1587
事前の準備が大変かとか、想定外の出費で目標変更や資源のため直しが発生するか
といったところにしか難易度の評価軸はないからね？
何回で海域クリアできるかなんて確かに最終的にはランダムだけど
ぶっちゃけクリアできてもできなくてもゲーム性に変わりはない。
その仕様を考えるってのはゲーム作り直せってことなんだけど。 -
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1590 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:05:41 ID: 1WCsuviBvi
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