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1 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 00:19:36 ID: e0hbz6GMGI
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2 ななしのよっしん
2009/10/09(金) 00:36:59 ID: hANL+DDoRd
画家ゴーギャンの代表作に
「我々はどこから来たのか,我々は何者か,我々はどこへ行くのか」がある。
近代文明から逃げた人だから一覧に載せてあげていいかも。
ていうかググレカスwwwwwww -
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3 ななしのよっしん
2009/10/25(日) 22:52:38 ID: j3nYuLt1jS
なんつーか、恐いよ。世の中について行けなくなりそう。常に何かから急かされて生きるようになってしまいそうだ。
曲がりなりにも、こうやって動画サイトのさらにこういう項目の掲示板に書き込んでいる、そこそこPCやネットワークに興味のある20代後半の僕でさえそう感じるなら、今の30代40代、もっと上の人たちはこの話や紹介動画を観たらどういう感想を持つんだろう。
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4 ななしのよっしん
2009/10/25(日) 23:10:21 ID: cm2AvUVg9B
>>3
自分なりのペースで生きれば良いんじゃないかな？
法則は法則であって、それで人一人の一生が劇的に変わる訳でも無いと思うんだ。
いつも通りが一番だと思うな。
少なくとも、今の俺達には「そうすること」しか出来ないとも思うし。
…それが最も恐ろしいことかも知れないけど。 -
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5 ななしのよっしん
2009/11/01(日) 14:20:55 ID: sR0d4+2naw
まさにニュータイプになるってことか
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6 ななしのよっしん
2009/11/26(木) 00:12:25 ID: pRoujEReV9
ググレカス入れるなｗ
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7 ななしのよっしん
2009/12/14(月) 20:11:05 ID: Xg+DC05VHF
>>3
技術的特異点に到達する前に、人間はそれに備えて心構え
をしておく必要がある。って偉い学者が言ってたな･･･。
それを阻止する事は容易じゃないって事だね。ただ、それに
適応するための技術も同時に発展すると思われるので、悲観
する事もないだろうと思う。
俺は医学関連の技術的特異点を生きてる間に期待してる、恩恵
は計り知れないからね。 -
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8 ななしのよっしん
2009/12/27(日) 02:23:05 ID: 1ezITmyYZR
>>7
医学関連の進歩か… となると、近いうちに死も克服されるようになるのかねぇ？
よく仮想(てか物語)の世界では自分の体のクローンを使って云々だの、すごーい機械を接続する事で云々(現在でも人工呼吸器とかはあるけどね)、とかやってるけど
技術の進歩によって死が完全に克服されるようになったらそれはそれで嫌だなぁ。 なんか生き物として正しくないような気がする(これ以上は宗教や観念的な事になっちゃいそうなのでここでやめとこ)。 -
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9 ななしのよっしん
2009/12/27(日) 02:42:00 ID: aPkuIafWkw
>>8
「生き物としての正しさ」というのも、現在のパラダイムに生きる我々から見た主観的なものにすぎないのかもね。
人類が生まれてから今まで変化がないのは、安楽を求める本能ぐらいのものじゃないだろうか。
それがいいのか、悪いのか、判断は出来ないけど。 -
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10 ななしのよっしん
2009/12/27(日) 07:57:17 ID: Xg+DC05VHF
>>7>>8
何にせよ、一番大事なのは特定の層や権力者に、良い様に使わせない事が重要になってくるだろうね。うまくこれらの技術を使えれば、社会の軋轢もいくらか改善できるだろうから余計にそう思う。 -
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11 ななしのよっしん
2010/01/15(金) 23:03:01 ID: HVdzookze6
すごい記事だな
おすすめ記事に入りそうだ -
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12 ななしのよっしん
2010/01/19(火) 20:50:53 ID: HTeHb/8FVj
すげー記事だな。ポストヒューマン誕生は気になってたが、ますます読みたくなった。konozamaで買ってこよう。
このまま楽しい未来がやってきてほしいもんだ。戦争とか起きて文明が後退するようなことにはなってほしくないなぁ。 -
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13 ななしのよっしん
2010/01/21(木) 03:42:38 ID: rBbfIcozc4
ニコニコ大百科にこういう理知的な記事が作られるのはうれしい。
著名人の言葉でオチをつけたのもまたニコニコらしさが出てるよねｗｗｗ -
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14 ななしのよっしん
2010/01/25(月) 04:04:40 ID: qQnWipp36M
この記事にある「進化」ってのは「進歩」のことだよね？
生物学における「進化」とは全く別の意味なのに、
それと関連付けて書かれてるのがものすごく違和感あるんだけど・・・
無理に進化を持ち出さなくてもいいんじゃないかと思うんだ -
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15 ななしのよっしん
2010/01/25(月) 06:10:14 ID: gduUbVLf3T
>>14
カーツワイルは技術的な変化を進化の原理によって説明しようとしているんじゃないかな。進化主義的に。
『ポスト・ヒューマン誕生』日本語訳版中では、(特に第2章で)「テクノロジーの進化」っていうフレーズがよく出てくるし、「進歩」を「進化」と区別していない部分もある（もしかしたら訳の問題なのかもしれないけど）。
だから、この記事の「進化」はそのままの意味だと思うよ。
・・・もしそうだとしたら、「発展」「進歩」の部分は「進化」に変えた方がより客観的かもしれないけど、今のところ技術は我々にとって比較的より良い方向に向かっていると思うし、ここでは敢えて厳密に区別する必要はないんじゃない？
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16 ななしのよっしん
2010/01/25(月) 06:13:08 ID: gduUbVLf3T
以下は関連していると思われる箇所の引用です。
”生物の進化のプロセス、さらにはそれに続くテクノロジーの進化のプロセスなどにおけるパラダイム・シフトにおいては、ひとつ段階が進むごとに複雑さが増大していく、という考え方は、先に定義したように、妥当な見方である。
たとえば、DNAの進化によってさらに複雑な有機体ができ、(中略)カンブリア紀の大爆発の頃、動物の各種の身体設計(体制)ができあがった。それで、進化のプロセスは、大脳の発達というさらに複雑な仕事に集中することができたのだ。
テクノロジーについていえば、コンピュータの発明によって、人間の文明では、ますます複雑な一連の情報を保存し操作する手段を獲得した。インターネットがコンピュータを広範に相互連結することにより、さらに規模の大きい複雑さを手にすることになった。
しかし、「複雑さを増す」ことそれ自体は、進化のプロセスの究極の目的でも最終的な産物でもない。(中略)そこで、また別の概念をとりあげてみよう。それは、秩序だ。(中略)
秩序とは、目的にかなった情報のことである。秩序を測る基準は、情報がどの程度目的にかなっているかということだ。”(P.58-59)
”簡単にまとめると、進化によって秩序は高まるが複雑さは増えることも減ることもある。生命体であれテクノロジーであれ、進化の速度が増す理由の主たるものは、増大する秩序のうえに進化が成り立つことで、情報を記録して操作するいっそう洗練された手段を手に入れることができるというものだ。
進化から革新的なものが生まれると、それがまた、進化を促し、進化の速度を速めることを可能にする。生命体の進化の場合、もっともそれが顕著にみられる初期の例がDNAである。(中略)テクノロジーの進化の場合は、人間が開発した情報記録の手法が常に改良され、テクノロジーの前進をさらに促す。
最初のコンピュータは、紙の上で設計され、人の手で組み立てられた。それが今では、コンピュータのワークステーションで設計され、次世代の設計の詳細の多くをコンピュータ自身が書き、製造は、すべて自動化された工場で、人間の手をほとんど借りずにおこなわれる。”(P.61-62)
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17 ななしのよっしん
2010/01/25(月) 09:09:35 ID: qQnWipp36M
>>15
進化ってのはあくまで環境に対応する形質の「変化」にすぎないから、
それをテクノロジーに応用すると、例えば核戦争が起こって世界の人口が激減して
文明レベルが現在より後退しても、それは進化と呼べてしまう。
この法則が扱ってるのはあくまでテクノロジーが進歩する現象だから、
それを進化という言葉で表現するのはやはり適切ではないと思う。
訳者の問題なのか、カーツワイルの説そのものの問題なのかは分からないけどね。 -
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18 ななしのよっしん
2010/01/25(月) 18:27:32 ID: gduUbVLf3T
>>17
「進化」と捉えると、例えばその様な致命的な危機が起きた時に、テクノロジーの指数関数的成長を保てなくなって法則の原則と矛盾してしまうっていう主張だよね？
でも、生物の進化においても今まで5度の大量絶滅を経験したにも関わらず進化の指数関数的傾向は損なわれなかったし、それと同様のことがテクノロジーにも当てはまる（つまり、基本的に矛盾は起きない）っていうのがレイの考えなんじゃないかな。(ただ、グレイ・グー等で人類文明が完全に消滅してしまう場合はこの限りじゃないと思う)
”20世紀にテクノロンジーは多くの目覚ましい成果を上げた反面、(中略)人類の破壊的な性格を増幅する恐るべき能力をも見せつけた(中略)
こうした脅威は複雑系（人類やテクノロジーのような）のもつ力、効率、知能などの加速を妨げるのだろうか？地球上に見られる複雑性の増大は、長い歴史の中で内外の要因による大災害に何回となく遭ってきたにもかかわらず、なめらかに加速してきた。
これは生物進化（大きな小惑星や流星との遭遇という災害に見舞われた）にも、人類の歴史（途切れることのない一連の大戦争が時代の節目となってきた）にもあてはまる。”(P.536-537) -
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19 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 17:55:39 ID: Xg+DC05VHF
まぁマース＝ガロー・ポイントを考慮しても、最低でも今から３０～４０年
以内には何らかの技術革新がある事は間違いないだろうね。何せ毎日遺伝子分野や半導体分野では発見や開発の嵐だし、１０年もしない内に調べつくされて基礎研究は終了するんじゃないかなぁ？。 -
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20 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 10:56:37 ID: HVdzookze6
進化で合ってると思うな
生物の進化の担い手がDNAから技術に変わってるだけで、
今までの生物学的進化感を拡張した感じになるんじゃないか？
耳をよくしたいという進化はDNAの変化だけでは限界があるけど、
通信という技術を使うことでその限界を打ち破れるようになったということで。
"道具は手の延長である"という言葉もあるしな -
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21 ななしのよっしん
2010/03/10(水) 05:06:42 ID: XC48g/QWJD
ポストヒューマン誕生は、一つの主張をたくさんの根拠を示して補強してるって感じ。あそこまで分厚くする必要はあったんだろうかｗ
でも、あんなにたくさんソースを挙げられると、さすがに真実かもと思ってしまう。
個人的には真実であってほしいんだが、2045年になっても何も起こらず平和な日常だったらと思うと下手に信じ切らないほうがショックは大きくなくて済むのかも。 -
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22 ななしのよっしん
2010/03/25(木) 02:20:32 ID: rVzgsziKDS
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23 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 22:43:24 ID: CU2hfSjzSa
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24 bb
2010/06/17(木) 02:48:40 ID: lHnJDNaYiG
人類の文明を完全な形で機械が残してくれるのであれば
それはそれでいいことなのかも。
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25 ななしのよっしん
2010/07/28(水) 23:05:03 ID: rhIcrxfN3N
ニコ百はたまに妙に学術的でクオリティの高い記事が見つかるなw
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26 ななしのよっしん
2010/08/25(水) 20:37:52 ID: t3V3rROQ4X
寿命は是非克服されて欲しいなあ
培養液漬けでもいいからさ
生物学的な死にしても否にしても、
自分の死について考えるのはもう少し先延ばしたい -
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27 ななしのよっしん
2010/09/20(月) 13:23:17 ID: XdKSkybGJU
進化は自然淘汰の結果偶然起きるもの、原動力は外部にあるもの。
進歩は自発的な訓練研究によって起こすもの、原動力は自らの意思にあるもの。
・・・って感じで自分の中では進化と進歩は全く別物のイメージ。
なので、いままで進化にゆだねられていた「知恵」は人類の登場により急速に進歩されている、って考えるとすっきり。 -
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28 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 20:37:57 ID: 1zcrfR1Mz2
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29 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 21:16:54 ID: YzDbpDQWty
絶滅とか入ってないしなぁ。
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30 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 21:56:39 ID: 37plh0BPzo
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