5,974
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1711 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 07:25:09 ID: +fsSh2Bd+x
輝夜を殺す方法はいくつか考えたことがある。
……なんかこう書くとアンチみたいだが、創作の種として考えただけだぞ。輝夜も好きだし。
まあ、不死という概念をピッコロさん的な意味で取る（いくらでも再生する）ならいくらでもやりようがあるよ。
問題は、拷問というものは基本的に『殺さずに苦しめ続ける』ことなんだよな。
逆に言うと、死ねば開放される。
輝夜は死なないから、いくら負荷を与えても決してその苦しみから逃れることは無い。
>>1707の想像は、こいドキという作品の脚本としてこんなにオイシイ素材を逃したりはしないだろうって話だろう。 -
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1712 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 07:34:51 ID: 6olXT8ztgI
>>1700
part5のパレードの使い方が、元ネタのパプリカより上手いと思うのは私だけかな？
↓
それは俺も思った！ここで平沢さん使うか！！
というか二回目からはこの場面この曲しかないってな感じになってたなぁ..
個人的には紫とこいしの対決でなんであの曲を使ったのか激しく気になる
意味は多分あると思うんだけど.... -
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1713 アンチ
2010/04/05(月) 07:40:54 ID: iGwsebfh72
盛り上がってるところ悪いが、叩かれるのを承知で長文書く
まずこの作品の脚本に関する批判は特にない、ホラー、グロ、リョナみたいな趣味を否定しようとは思わないし
確かに、数多くある東方二次の中にはこんな作品があってもいいだろ
けどな、やるときは場所を選べ。排水口とかな。最近ではあそこのそそわに動画を投稿した人もいる
精神的に幼いガキも利用するニコ動で、こんな動画を投稿できる神経を疑うわ。そんなに再生数が欲しいのか
この動画に影響された馬鹿のせいで、こっちはいろんな迷惑を被ってるんだ
嫌なら観るな？もう二度と観ねーよ、観てねえのに
この作品に関係ないこいしや早苗の出てくる動画で「釣竿ｗｗｗ」とか「奇跡の部屋ｗｗｗ」なんてコメントをされて不愉快な思いをしてるんだよ
アンチの工作？確実にそう言い切れるのか？ウケると思ってコメントする厨がいないって、本気でそう言い切れるのか？
「そういうのが沸くのはニコ動だから仕方ない」なんて、そもそもニコ動に投稿することが間違ってるんだよ
「このこいしが一番原作に近いともっぱらの噂～」なんて大百科に書き込む勘違い野郎も出たしな
作者に責任はない？だったら作者はどんな動画を投稿しても許されるんだな？
投稿者コメやタグで警告すれば何をやってもいいってのか？知らなかったよ
俺みたいなアンチがなんで批判してるのかも考えずに「人の数だけ幻想郷」だの「嫌なら観るな」の一点張りをする信者も
周りへの影響も、場所も考えずに動画を投稿した作者も嫌いだ
叩くなら叩けよ、こっちはもうこれ以上ないほどうんざりしてるんだ
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1714 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 07:57:39 ID: +fsSh2Bd+x
>>1713
気持ちは分からんでもないが、ニコニコ動画というものの認識が根本的に間違っているから同情せん。
『ニコニコ史上最大の被害者』のスレの流れをここで再現するつもりか？ -
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1715 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 08:20:19 ID: RwqyAJ83Je
>>1713さん
「人の口に戸は建てられぬ」というやつです。検閲制の
環境で、そして自分が検閲者でない限り
自分に不快なコメントはどうしても出ます。
（自分が検閲者な時点で、消す過程で不快なコメントは
目にしてしまいますが）
あとこの作者はタイプ的に再生数気にしないタイプだと思います。
また、ニコ動に投稿する事が間違いだ、はちょっと言いすぎな気がします。
基本的には何でもありのサービスですから。
「精神的に」はしょうがないとしても、実年齢で大人の人向けの
動画も投稿出来るように「R－18」サービスもありますし。
ですから、これは見る人のモラルの問題です。
「公園に私物のごみを捨てるな」のような。
それとなく注意して改善させていきましょう。
現実のモラルもそうして改善していくしかありません。
あと、あなたを叩く気はありませんよ。
いろんな意見が出てしかるべきです。
見たところ貴方はモラルを大事にする人のようですから、
今後も場を荒らさぬよう、調停する姿勢をとっていけば
宜しいかと。２chで言う「自治厨」と呼ばれない程度に。
以上、おっさんの意見でした。 -
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1716 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 09:01:51 ID: 6olXT8ztgI
>>1713
申し訳ないorz
いまレスされた事は、自分の出来る範囲で動いて解決の道を探して活動していきます。
あと作者の不満は作者に直接お願いします。
仕方ないで片付けないように頑張りますm(_ _)m
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1717 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 11:39:23 ID: 0F2o7jy+F4
ひょっとしてさー・・・。
こいしが閉じ込められてた結界って、
紫や霊夢が来たときこいしに危害を加えられないように
さとりが設置したのかな？
だとすると姉の配慮を勘違いしたってことに・・・・。 -
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1718 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 14:35:23 ID: eB7Xk96QMZ
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1719 マッスル☆吉田
2010/04/05(月) 14:58:36 ID: PSuPVJwYqT
この人の動画っておもしろいよね
インパクトのある絵だけど話の内容もすごい
しかし、最近荒れてかなしいよ
ち〇ことかの意味のない米や死ねとかの荒らしは
やめたほうがいいと思う
んだ
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1720 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 15:06:52 ID: ExdzQVUcl/
>>1710
・・・そうだな。
まだ推理出来そうな部分もあるし、決めつけるのは早すぎるか・・・
てなわけで早速推理してみようか＾＾
まずこいドキ推理の目標となる
１、PART4,5,6OPの意味。
２、さとりの行動理由。
３、黒幕の行動。
の三つについて考えてみる。
俺は
１、>>1432
２、さとりは小悪魔を殺すために紅魔館へ→失敗したのでお空を総攻撃の為の時間稼ぎに→お燐は暴走する可能性があったため殺害。
３、黒幕は小悪魔単独と仮定。能力、方法は>>1371の上方と大体同じ。
こいしは今回の異変には関わっていない。
と・・・まだ穴だらけだが推理してみた。
意見などはありますかね？ -
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1721 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 15:21:20 ID: EUEDFZudSk
関係ない動画にドキドキのコメントを書く厨は本当になんとかしてほしいと思ってる
>>nm10007518
この動画とか酷いぞ
コメントのせいでせっかく笑える場面が台無しだった
こいドキが好きな人はそこまで迷惑してないんだろうけど、
そうじゃない人は本当に困ってるから -
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1722 1721
2010/04/05(月) 15:22:43 ID: EUEDFZudSk
アンカ付け忘れ>>1713
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1723 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 15:34:03 ID: fSbjCPmLPu
>>1713
的外れな意見かもしれんがニコ動は平均年齢が低いといっても、
ニコ自体は子供向けサイトと標榜してるわけじゃないからな
ニコ動に投稿するのが間違っているというのなら
グロゲーやグロ作品は全部ニコ動から放逐されるべきだな。
もしニコ動の東方という枠で考えてレスしているのであれば
確かにこの作品は異質で投稿してる作者はそれなりの批判を
覚悟しなきゃならんけど作者はR-18タグ挿入、警告文掲載と
できる限りの対策はやってきてるんだし、これ以上の対策は打ち切り
、動画削除しかないと思うんだけど、つりざおwwとか
奇跡の部屋wwwとか作者の意向を無視してコメしている人の
責任をとれといわれても困るだろう。モラルのない人間には
信者・アンチ問わずいらいらするのはとうぜんだし
視聴者間でのモラル向上を図らなければとは思うけど
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1724 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 16:23:01 ID: 8IDqDA2S0+
この動画は好きだし今更な話ではあるけど
「人の数だけ幻想郷」って二次創作をする側が言っていい言葉じゃないよね -
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1725 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 16:41:20 ID: jOqZBXa+dK
「ニコニコ動画」って枠を決められるのは今では運営だけ
運営が問題ないと判断すれば問題ないって状態にちょっと前からなってる
それが嫌だからこそ出て行った人もいるわけだし、批判する人もいる
何が言いたいかっつーと、とりあえず嫌なコメントを見たら通報しろってこった -
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1726 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 17:40:55 ID: WgUp1CzX2D
一番問題なのは視聴者のマナーだよね。
作者がよそに持ち込むなって言ってるのにコメント残す奴いるけど、言っても聞かない奴にはどうしたらいいのか俺にもわからん。
だからって、作者やこのシリーズが批判されるのは間違ってると思うんだ。 -
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1727 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 17:46:38 ID: lNS+6wl2b+
間違ってるがどうしようもないし
批判するな！アホが悪いんだ！って開き直りは余計軋轢を生む
東方厨が各所で暴れて東方自体が毛嫌いされるのと同じだな
492 ： ななしのよっしん ：2010/03/30(火) 15:42:09 ID: rNqvxelN/l
そういえば高校のとき、生徒指導の先生が
「周囲の人間は○○高校の××(個人名)はマナーが悪い、
ではなく○○高校の生徒はマナーが悪いと考える。
だから自分が謝ればそれで丸く治まると思うな。」
って言ってたの思い出したわ。 -
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1728 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 21:12:30 ID: s06X4nIhjE
具体的になんらかの対応をした方がよいですかね？
例えば、一定レスごとに啓発文を投稿する（2chのスレ冒頭にあるテンプレ？みたいな）とか、
コミュ冒頭にも啓発文をさらに強化して表示するとか。
効果は見えませんが、目に見える形で対応できればと思っています。
大百科記事本文や動画に注意文を書込むのは可否の判断ができかねます。 -
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1729 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 21:13:26 ID: oMe/a4mBl0
>>1713
随分と思い切って言いましたね。気持ちは解ります。でも叩かせてもらう。貴方は叩かれても良いと言っても、少し言い過ぎではないでしょうか？
この書き込みは作者もファンの方も見れば傷つきます。以前書き込んだ事を言いますが、見たくなきゃ見なきゃ良い。だけど批判はするな。
そう言う事は閉まっておくモノだから。
そう言うコメントをしたところで、何が変わりますか？
この作品は無くなりません。ただファンを傷つけるだけです。
ファンを狂った人間扱いするのもどうかと思います。貴方自身がアンチや荒らしではないでしょうか？
喧嘩を売られた気分です。出来ることならば二度と、この様な不快な書き込みを止めて頂きたい。 -
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1730 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 21:18:31 ID: s06X4nIhjE
ぜったいB10の人がくると思った・・
>>1713をはじめ、批判者をこれ以上怒らせると、
さらに批判を強めそうでかなりこわいんですけど。 -
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1731 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 21:27:02 ID: 8muLk9OQIw
まあお前ら、ちょっと落ち着こうぜ？
ボーカルアレンジに拒否反応が無いなら「恋の墓場」で検索してみなよ
しっとりしたハルトマンのアレンジだから、コメ消しでそれ聞いて頭冷そうな？ -
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1732 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 21:27:33 ID: DCPPXIjTad
個人的には輝夜が気になるんだ
>>1724
なんで？
二次創作者だって自分のイメージに沿って作品作るんだから別にいいんじゃない
世の中には色んな考えの人がいるから一つの考えに凝り固まって
自分のイメージと違うからって二次創作を排斥するんじゃないよってことでしょ -
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1733 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 21:35:18 ID: fSbjCPmLPu
>>1730
B10の人がどうかしたのか
対策といってもあまり方策がないしなあ
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1734 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 21:54:48 ID: s06X4nIhjE
>>1733
いや、独り言です＾＾；
>>1728に記入したとおり、目に見える処置を追加で行えたらと思っています。
問題がなければ、さっそく啓発文原案の作成に取り掛かろうと思っています。
啓発文案があれば教えてください。
主に箇条書きとして、「おふざけ」に捉えられないよう厳格な文章で構成し、
少なくとも100スレに1回、おおよそ等間隔で投稿したいというのが運用案です。
通常クレーム対応は、【クレーマーがどんなに理不尽なことを言ってきても】、
言い返しせずに、可能な限り受入れて対応するので、このようにしたいと思っています。
もうこれ以上、クレーマーが増えたらパート５の小悪魔みたいにｶﾞｸｶﾞｸしてしまいそう。 -
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1735 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 22:05:53 ID: fSbjCPmLPu
>>1734
大百科の記事見なおしてみたけれど作者の
注意書きの半分しか書かれてないね。大百科まで荒れる現状だと打てる手は打っておいた方がいいから記事にも付け加えた方がいいんじゃない？
コミュの方はこっちで何かしら工夫してみる -
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1736 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 22:38:19 ID: ExdzQVUcl/
>>1734
何か言われても言い返さなければおｋじゃないかな？
別にそこまでして事を荒立てなくても、荒らしはスルーでいいと思うのだが・・・
でも積極的にこの問題に取り組もうという努力は認めるよ。
もし、反対意見があんまり出なかったら俺も文案考察くらいは参加してもいいかな？ -
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1737 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 23:14:18 ID: qNiXB2DUfa
もし魔理沙が人里救援隊になっているなら魅魔さまもでるんじゃないか
とウキウキしてるんだが…ないかな -
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1738 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 23:37:34 ID: s06X4nIhjE
>>1735
ありがとうございます。大百科記事はもう少し他の人の意見を待ってみます。
また編集したことがないので時間がかかるかもしれません。すみません。
>>1736
基本スルーが妥当な「荒らし」（企業的にいうなら反社勢力）か否かですが、
今回は私のイメージする「荒らし」と違ったので（主観判断ですが）、
クレームとして意見受入れ＋改善提案してみました。
スルーするといえば、
１．完全スルー
２．定型文で謝罪してあとはスルー
３．定型文で謝罪をし続けるという手も考えられますね。
（３は大企業のとる方法で多いイメージですね。）
仮にスルーとするにしても、全員が一致した対応をしないといけないと思うので、
何らかの文章を共同で決めていただければ助かります。 -
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1739 ななしのよっしん
2010/04/06(火) 00:11:03 ID: ExdzQVUcl/
>>1738
まあ今ここを見ている人はいいけど、新しく大百科を見始めた人とか、もうROMってる人にどうやってこの対応を知らせるかが問題なんだよな・・・
それでも荒らしに反応する奴は反応するだろうし。
何より今回のようなクレームにここまで過度に反応してては・・・正直先が思いやられる・・・w -
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1740 1713
2010/04/06(火) 05:07:35 ID: iGwsebfh72
レス全部読ませてもらった
以下かなり長文、いちアンチとしての批判的な意見なので
気分を害されたくない方はスルーで
率直な意見をくれた人、叩いてくれた人
この問題をなんとかしようとしてくれている人に感謝する
俺がニコニコ動画というものに対して
誤った、一方的な見解をしていたことは認めて反省する
「ニコ動に投下すること自体が間違い」は言い過ぎだった
そんなことを言ったのは「作者が排水口や渋に投稿してれば、好きな動画はここまで荒らされなかった」みたいな捻くれた気持ちが自分の中に生まれたからだと思う
それでも>>1727が言うように「そういうのはアンチの工作だから」とか「アホの仕業だからどうしようもない」なんて開き直る信者の態度は批判するよ、黙認していいわけないだろ
特に俺はこいドキが嫌いだから、信者たちに比べて「釣竿ｗｗ」みたいなコメントにはやたらと敏感になってるしな。なんだよあれ、こいしは別にキチガイでも何でもないぞ
コメントを通報するのもひとつひとつ手間かかるんだよ、今回の場合荒らされてる動画は一つ二つなんて数じゃない。「アンチはアンチ」として一つに括り付けて「嫌なら観るな」「人の数だけ幻想郷」「不快なコメントは通報しろ」なんてことをアホみたいに繰り返す信者は、俺から見れば荒らしの仲間と変わらん、そういうのが俺みたいなアンチを増やすんだよ
>>1729観たくなきゃ観なきゃいい？ こっちは作者の警告通り動画を観てないのに、不愉快な思いをしてるから文句を言ってるんだろうが。
そして作者への批判は間違ってるっていう人もいるが、作ったものに対する責任はあると思う。ましてやこの作品のせいで他の動画は荒らされてるわけだし
警告を無視するアホどもに対しての責任を取れ、とまでは言わないがアンチから見れば作者はどうもこの問題に対して見て見ぬ振りをしてる気がするんだよ、「投稿者コメやタグで警告したからいいよね」みたいな。
俺が卑屈な性格をしてるからだろうけどな
もっとこの問題への解決に対して協力する姿勢を見せてほしい。この書き込みにレスをくれるだけでもそれは伝わるから
>>1738みたいな問題を解決しようとしてくれる人には本当に感謝する
必要ならこんなクレームが実際に来た、という例として俺の書き込みを引用してくれても構わない
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