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961 ななしのよっしん
2010/06/02(水) 20:54:42 ID: /t1kO3zIXR
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962 ななしのよっしん
2010/06/02(水) 21:23:47 ID: Ral/OlXUML
あのさぁ。
国家間の友好と私怨的な問題は別だからな？
そんな低レベルな問題で戦争は起こりはしない。
>>食品にタンや毒を混ぜたり、相手国の国旗を燃やしたり、愛国無罪を暴徒
>>と化して大暴れするのは日本に対する友好的な気持ちの表れだから
確かにそういう人間がいるのは確かだが。
全員ではないじゃないか。たしかに割合が高いかもしれないけど、教育の問題であったりするだけで、何処にでもいるような俗物に過ぎない事実は代わらない。
それは日本も韓国も同じなわけ。例えば嫌韓厨やネトウヨが日本のネットで大暴れするように、海外でも同じような連中がいるわけ。
そして実際に行動に移しちゃうような誰特会みたいな連中もいるわけ。
それが何割って話じゃないですか・・常識的に考えろよ。
少なくとも民間レベルの話で会話が出来ないほど日本を嫌っている外人なんかいないぞ。工作員で任務でも帯びてるならまだしも・・。
そういう、少数派を全体に置き換えてしまうような視点だから世論に響かないんだよ。
それはネトウヨにもいえることで、自分達が多く見積もって二割程度の存在にも関わらずまるで日本全体を代表するような口ぶりで論理を展開する姿勢と同じじゃないすか？
一々過剰反応しめして心を閉ざしてしまう方が大変な損害だという事をまだわからんかね？アジア各国の技術水準が並んできたいじょうアジアを「日本製品を売る相手」とか「原産地」という扱いでは商売が成り立たない。
日本が欧州の足元にも及ばない劣等国にならないためには近隣国との商売を活性化させるしかないんだぞ？
むしろ、一々欧米に輸出しなくてはいけない状況から近場に買ってくれる国が出来たこんなビジネスチャンスはない。
問題は解決するのは別問題だが
悪戯にアジアに対して心を閉ざすのは最早悪でしかない。 -
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963 ななしのよっしん
2010/06/02(水) 21:30:37 ID: fxf2OHtinl
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964 ななしのよっしん
2010/06/02(水) 21:32:12 ID: fxf2OHtinl
おっとともうひとつ
＞悪戯にアジアに対して心を閉ざすのは最早悪でしかない。
あなたの言うアジアってどこのアジアですか？ -
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965 ななしのよっしん
2010/06/02(水) 22:16:52 ID: Ral/OlXUML
東アジア東南アジア
だからそれは解決していく必要があるといってるだろう？
かといって暴力に訴えたところで絶対に解決しない。少なくとも諸外国の強力を得るか、大戦争でもしないとな。
だから、韓国朝鮮、中国との係わり合いを深くし
相手にとって利益になるカード、そして相手にとって弱みになるカード
そういうものを積極的に得ていく。
そうしないとどうやっても竹島の問題は表の方で話題になってくれないのが現実だよ。
いままで余りにもアメリカにそれをやらせすぎて外交力が鈍りすぎてるんじゃないか？ -
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966 ななしのよっしん
2010/06/02(水) 22:26:51 ID: g+QKuqL46f
竹島には鈴木宗男みたいな交渉役はいないのか
ところで
>“行動する保守”を自認する日本の保守系市民団体である。
これ過激派の「戦わない既成左翼、戦う新左翼」とおんなじじゃねーか
末路が見えたな -
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967 ななしのよっしん
2010/06/02(水) 22:38:34 ID: /t1kO3zIXR
>相手にとって利益になるカード、そして相手にとって弱みになるカード
ここについてｋｗｓｋ -
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968 ななしのよっしん
2010/06/02(水) 23:43:56 ID: xa63RSUZmj
>>959
＞しかし、今現在韓国や中国は日本と敵対的か？というと全くそうではない。
＞むしろ友好的なほど親密な関係を築きつつある。
中国に関しては民間では対日関係を見直している中国人がそれなりに増えてきてはいるものの、
中国政府に関してはやはり信用におけない存在であり、国家対国家で考えると無警戒って訳にもいかないだろう。
日本国内の中国人犯罪者の数も群を抜いて多いので、それも対処していかないといけないし。
さらに韓国に至っては反日・嫌日的な発言や騒動が絶えないことからして、
とてもじゃないが“友好的で親密な感じ”になんて見えない。
特に韓国メディアなんて酷い有様だし、先日の２ｃｈサイバーテロの規模も凄いものだった。
正直、韓国からは日本と友好しようという態度が何も見えてきていない。
中国でも反日以上に嫌韓が広まっていたりするし、韓国側に問題点が多いのは間違いないだろう。
あと「それが何割って話じゃないですか」と軽々しく言っているが、
その割合が他の外国と比べて際立って高いからこその問題だと思うが。 -
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969 ななしのよっしん
2010/06/03(木) 03:06:24 ID: 2aMagJV+40
>>962
あなたもおっしゃってる教育の問題っていうのは、個人の問題でなく国家の問題じゃないの？
外部に敵を作って団結するっていうのは確かに有効な手段ではあるんだろうけど
現在までそれを続けるってのは友好的態度なんだろうか
過去と比べれば相対的に友好な関係ではあるけど、それでいわゆる反日教育が無問題にはならんでしょ
それと>>955に対する>>958のレスは少しおかしいと思う
>>955は多様性を否定している訳でも、個人の正義を押し付けようとしている訳でも、
暴力に訴えようとしている訳でも、誰かに正解を示してもらおうとしている訳でもないよね？ -
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970 ななしのよっしん
2010/06/03(木) 20:17:51 ID: y+k7gVGmYK
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971 ななしのよっしん
2010/06/03(木) 23:52:20 ID: DDaTK4VlsO
前まで誰特会の百科あったのに無くなってるｗｗｗ
圧力かかったのか・・・ -
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972 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 06:16:19 ID: g+QKuqL46f
誰得会
あるじゃん -
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973 ななしのよっしん
2010/06/05(土) 11:04:02 ID: 00xuToafet
他国に対して友好的な意見と非友好的な意見が混濁するのは当然
日本だって韓国に旅行に行ったり韓国関係の物を買い漁る奴がいる一方で
韓国の事を心底嫌っている奴も多数いるからな
そもそも「○○人は□□が好きor嫌い」なんて国単位で個人の嗜好を語るって事が無茶苦茶すぎる
イギリス人は全員紅茶が好きなのか
例えば「韓国への日本人旅行客は年々増えてる」ってデータを出したって
韓国への旅行者が多い＝日本には韓国が好きな奴が多い＝日本人は韓国が好き
なんて言ったら、暴論にも程がある -
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974 ななしのよっしん
2010/06/05(土) 23:55:45 ID: Ral/OlXUML
戦後の東アジアの政府は反日のポーズを取る事によって正当性を認められてきた。今でもその手法が通じるのは、それだけ戦前の日本の力強さはアジア各国の憧れだったとも言える。
「日本に順ずる事は古い考え、日本を罰する事こそ革新的である。」と
これはいわゆるツンデレ。
内心はもっと仲良くした方が利益があるのだからそうしたい。しかし、日本の軍事アレルギーや核アレルギーに近いものがあり明日明後日に民意を変えることはできない。だから政府は余り国民を騒がせたくなくてああいう姿勢をとる。どの国も貿易のグラフを見れば非常に仲がいいことがわかる。日本にとっても最早いてくれなくてはならない存在だし。
中国は他民族国家であると同時にトンでもない格差がある。農奴といってもいい。そんな中、日本バッシングは非常に効果がある。
しかし、それは戦争を意味するような反日ではなく、むしろ内政的な意味合いが強い。それがごくたまに政府の意図と別に暴走するのは問題だが。
少なくとも、アメリカがやった金融政策に匹敵する反日行為はアジア各国で前例がない。日本の円は世界に通じる通貨なのだ。
アジアの多くが日本の経済と運命をともにしており日本の没落はアジアにとって要を失うことになる。(要が中国になってきているから問題なのだが・・。
アメリカほど日本を苦しめた国は無いのだよ。(大事な事なので(ｒｙ
誰も得しないことをする市民の会？
誰かが得をしている市民の会？ -
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975 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 00:00:59 ID: KEYeEbuBBU
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976 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 07:16:01 ID: /t1kO3zIXR
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977 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 21:05:41 ID: 2aMagJV+40
>>976
自分の利益のために相手を叩くのは、ツンデレじゃなくてただの嫌な奴だよなww -
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978 ななしのよっしん
2010/06/07(月) 21:01:29 ID: Ral/OlXUML
戦争によって大東亜共栄圏は完成しなかったが
それよりも確実にいい形で友好的に無理がないように
アジアの連帯が作られようとしているわけだ。すばらしいじゃないか。
むしろ、欧米からいったら今の状況はまずい！邪魔しなきゃ！という事になるわけだ -
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979 削除しました
削除しました ID: nUtKQT3UPe
削除しました
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980 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 00:08:55 ID: /t1kO3zIXR
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981 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 00:29:49 ID: /t1kO3zIXR
そこそも経済面以外の友好が示されてないわけだ。
金の繋がり程壊れやすくて怖い物はないと思う。
反日が仕方ないとはいえ、国民の大半が半日教育を受けていて、
反日感情を持った人間が一部だけとはとても思えない。特に中国みたいに表現の自由がない国なんかは。
しかも、日本を無視して境界付近の原油掘り出したり領海侵犯したり、
威嚇や挑発を繰り返してるのにどこらへんが友好関係なのか到底理解ができない。
これすら個人レベルの暴走だっていうなら話は別なんだろうが。 -
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982 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 00:34:30 ID: ChbpEgvvZD
>>981
逆だよ。金の繋がりほど安定していて確固たるものはない。
思想によって繋がっていれば思想が変われば壊れるし、血縁で繋がっていれば権力者の交代で終わるし、民族で繋がっていても別の対立要因を抑え込めるわけじゃない。
だが、経済的な繋がりは国家の命脈であるのでどうやっても断てない。断てば自国に明確にダメージがあるからだ。他のは断ったからって国の運営は困らないからね。
マキァベリとか読んだことない？ まああれは陸で複数の国と国境を接していることを前提にしてるから、多少あわない部分はあるけどさ。 -
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983 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 00:35:01 ID: xa63RSUZmj
>>ID: Ral/OlXUML
何でいきなりアメリカ叩きに話が変ってるの？
あと、 ＞確実にいい形で友好的に無理がないようにアジアの連帯が作られようとしているわけだ
これは何を根拠にそんな事が言えるの？
韓国なんて「歴史の清算」とか「独島および対馬の領有権」とか「従軍慰安婦への賠償」などと騒いでいて
明らかに無理があるんだけど。
それに「どの国も貿易のグラフを見れば非常に仲がいいことがわかる」なんて言っているけど、
単に貿易額だけで両国の仲がいいなんて決め付けるのは浅はかすぎると思うが。
まぁ、対韓貿易が大幅な黒字である以上は韓国の利用価値は高いとは思うし、
日本にとって中国が今や必要不可欠な存在であるのは否定できないけど、
所詮は金の切れ目が縁の切れ目って感じだな、特に韓国とは。
相手側もそう思っているだろうよ。嫌いだけど利用価値があるから利用する、ただそれだけだろう。
でもそんな金だけの仲では“友好的”となんて到底言えないね。 -
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984 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 02:52:04 ID: 53/qHDKPo8
>>sg7876
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985 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 12:31:02 ID: /t1kO3zIXR
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986 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 20:27:37 ID: 00xuToafet
>>983
国家なんて右手で握手しつつ左手で相手の懐を探るのが「当たり前の関係」だぞ
もしかしてアメリカが日本と国交を結んでいるのは
アメリカが日本の事が大好きで、日本と仲良くなりたいから
なんて言い出すつもりか？ -
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987 とりふらい
2010/06/08(火) 20:33:42 ID: wnuQZ9MHGG
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988 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 21:39:56 ID: 2aMagJV+40
>>986
別に、国家の関係が純粋な好意で成り立ってるなんて言ってるわけじゃないだろ
貿易額＝友好度みたいな考えを否定した上で
現在の韓国の政策を考えた場合、他国と比べてよりリスキーな関係だってことを言ってるんじゃないの
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989 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 22:46:08 ID: /t1kO3zIXR
こういう綺麗事ばっかり言ってる奴らのせいで友好がゲシュタルト崩壊起こし始めた。
友好ってなんだっけ・・・？ -
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990 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 23:05:43 ID: 00xuToafet
>>988
中露との関係の方がよっぽどリスキーだろ
下手したらミサイルが飛んで来るハートフルなお付き合いだぞ
結局、「付き合うメリット」と「付き合わないメリット」の比較だが
後者の方がでかいって判断されてるのは北朝鮮くらいだな -
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