1.0万
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2341 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 17:35:58 ID: nmCfSrjwUN
模倣するリスクとか
↓
・顔バレの危険あり
・叩きが今回以上になる可能性あり
・そもそも知名度が無いといけない
・これに気を悪くするメーカーが出る可能性も無くはない
・模倣ということでマイナスイメージの加速は多分免れない
思いついたのはこれぐらいかね -
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2342 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 21:49:13 ID: nF2UofNvDy
歌い手も同じことやってるじゃん
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2343 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 01:15:47 ID: W0D4IaL28U
>>2340
批判派でも異論もないんですが…『お金儲けしたかったから』ではなく『コミケに参加したかったから』では駄目なんですかね？
これは私が塩さんの事を良くみたいってだけですかね？
なんかお金儲け自体は悪いとは思わないんですけど、まだ>>2337さんの方がまっとうな理由のような気がするんですが…甘いですかね？ -
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2344 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 05:39:18 ID: dfxWaBSW83
個人的にはこうだなｗ
・ホームビデオを売るのは問題→ホームビデオを販売する行為自体に違法性はない
・ただのホームビデオにしては高すぎる→買う側が判断すればよい
・DVDで儲けたことが問題→儲ける事に問題性はない
・DVDの中身があまりにもくだらない→観る人間の価値観による。よって、買う側が判断すればよい
・どうしてそれをニコ動にうｐしなかったんだ→しらんがな。本人に聞けｗ 推測で水かけ論をする意味がない
・他の実況者が模倣する可能性がでることが問題→既に多数の前例あり。塩自身がどちらかというと模倣者側。
また、模倣したところで、それが悪い行為かどうかは微妙なライン
・そもそもゲーム実況することはグレーゾーン→その通りだが、ここにいる時点で説得力がない
・そもそも塩という実況者が気に食わない→俺もそういう事を口走る連中は気に食わない -
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2345 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 05:58:34 ID: rYHbGJqmaE
まあアンチの叩く理由も曖昧なものだったし、
アンチだって暇だから叩いてただけだろうし、終わりでいいんじゃない？ -
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2346 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 09:42:45 ID: fMJHRp5E3U
塩の動画が好きだったけど、今回の件に否定的な自分の考えをまとめると、
・今回の件で知名度を使って金が絡むことをしたという事実が残り、純粋な気持ちで動画をみれなくなった。
・否定的な人の注目を集め、今後もアンチは湧き続けるため、動画が荒れ続けること。
・実況アンチだった人の感情をさらに加速させてしまったのではないか。
・外部からの実況プレイ全体に対する評価を下げてしまったのではないか。
・お金が絡むと批判がでたり、今回のような炎上も過去の人々（同じ亀戸組等）からも予想できたのに強行した。
・ファン離れをしてまで重要なことだったのか。今回の件について何の発言もないのは、別にこのくらいで離れるファンはいらないということ？
一応感情的なものをまとめてみた。じゃあ観なければ良いといえばそれまでだけど、ファン意識として、このような騒動は起こして欲しくなかった。なんでやったのって感じです。結局お金儲けのため？ -
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2347 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 09:55:33 ID: xGjWRIw6pX
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2348 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 09:57:34 ID: 8fLxEix7ia
一つ言いたいことを
2次創作は基本的には原作の内容自体を拝借するのではなく、その設定を踏襲するだけで新しいものを作ってる
原作と2次創作は知的創造物として完全に別個であると言ってよいと思う
対して、ゲーム実況はどうしてもゲーム自体を上げてその面白さを利用せざるを得ない
そしてゲームには創造物としての価値がある
企業は創造物としての価値を創出するために大量の資金や人的資源を投入する
ゲーム実況で得た名声で金儲けするということは、ゲームの創造物としての価値を権利者の許可無く流用して金儲けするのと同じ
褒められることではないし、後ろ指を指されて当然なのでは
レスされてもすぐには反応できないんでご了承をば -
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2349 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 10:15:51 ID: NxXEsz4ZoT
だからそれらがずっと公然と行われてる実況着ボイス販売とどう違うのかと
あっちは実況プレイそのままじゃねーか
それに（ry
以下ループ -
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2350 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 10:20:24 ID: kHGdjYbXi/
・ホームビデオを売るのは問題→それ自体は犯罪ではない
・ただのホームビデオには高すぎる→それは、買う人間が判断すること
・DVDで儲けたことが問題→儲けることに問題はない
・DVDの中身があまりにもくだらない→素人が作ったものだから、しかたない
・どうしてそれをニコ動にうｐしなかったんだ→コミケに参加し販売したかったから
・グレーゾーンであるゲーム実況で得た知名度を利用しての商売に問題がある→今後企業などが動く可能性はゼロではないが、今のところ影響はない
・他の実況者が模倣する可能性がでることが問題→今後の影響もゼロとはいえない。
・そもそも塩という実況者が気に食わない→それは好みの問題。
変えてみました。 -
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2351 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 10:42:46 ID: kHGdjYbXi/
・ホームビデオを売るのは問題→それ自体は犯罪ではない
・ただのホームビデオには高すぎる→それは、買う人間が判断すること
・DVDで儲けたことが問題→儲けることに問題はない
・DVDの中身があまりにもくだらない→素人が作ったものだから、しかたない
・どうしてそれをニコ動にうｐしなかったんだ→コミケに参加し販売したかったから
・グレーゾーンであるゲーム実況で得た知名度を利用しての商売に問題がある→今後企業などが動く可能性はゼロではないが、今のところ影響はない
・他の実況者が模倣する可能性がでることが問題→今後の影響もゼロとはいえない。
・そもそも塩という実況者が気に食わない→それは好みの問題。
・そもそもコミケでDVDを販売して、動画などが荒れるとは思ってなかったのか→荒れることは覚悟していたようだ。
・荒れると分かっていて強行したのは、どんな理由があったのか→お金・・・。
加えてみたけど・・・、
ダメだ・・・また荒れる・・・。
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2352 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 11:09:53 ID: kHGdjYbXi/
・ホームビデオを売るのは問題→それ自体は犯罪ではない
・ただのホームビデオには高すぎる→それは、買う人間が判断すること
・DVDで儲けたことが問題→儲けることに問題はない
・DVDの中身があまりにもくだらない→素人が作ったものだから、しかたない
・どうしてそれをニコ動にうｐしなかったんだ→コミケに参加し販売したかったから
・グレーゾーンであるゲーム実況で得た知名度を利用しての商売に問題がある→今後企業などが動く可能性はゼロではないが、今のところ影響はない
・他の実況者が模倣する可能性がでることが問題→今後の影響もゼロとはいえない。
・そもそも塩という実況者が気に食わない→それは好みの問題。
・そもそもコミケでDVDを販売して、動画などが荒れるとは思ってなかったのか→荒れることは覚悟していたようだ。
・荒れると分かっていて強行したのは、どんな理由があったのか→真相は塩にしか分からない(お金だった可能性は高い)。
・荒らしそのものの問題→不特定多数の人が見るインターネットにおいて、荒らしを無くすのは難しい。荒らされたくなければ、仲間内だけでやってください。
どうでしょう？
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2353 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 11:17:42 ID: 8fLxEix7ia
>>2349
いや、今の今まで実況着ボイスを肯定した覚えが無いんだが・・・
俺のレスは今までの人間の意見をまとめたものでもないわけだし
実況着ボイスが合法化された商品として認知されてるから、DVDも合法だということを言いたいのか？（勘違いならすまん）
もし仮にそういう主張なら、俺はそもそも実況ボイス自体グレーだと思ってるんだけど・・・
そして仮に合法化されていたとしても結局著作権にはノータッチなんだから
2348の「～創造物としての価値を～流用して金儲け～～褒められることではないし、後ろ指を指されて当然」
なことになるのでは
ニコニコとニコ市場は一心同体という認識なら話は別だけど（ニコニコに来て言う台詞じゃないだろって点で）
俺はそうじゃないからわからん -
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2354 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 13:49:56 ID: W0D4IaL28U
>>2352さんの補足として？
確かに塩さん自身しかわからないですけど、ファンサービスという観点からの私の推測ですが…コミケに参加したいというのもあれば、視聴者に直接、感謝の意を表したかったんじゃないですかね？視聴者ありきの実況ですからね。
あと、実はコミケだけにしようと思ってたのが告知で『通販希望者』が多数いた為に、さらなる量産→完売による多額な売上になし→金儲けになったんじゃないでしょうか？まぁ私も通販希望者の一人でしたから。 -
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2355 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 14:28:25 ID: kHGdjYbXi/
>>2354
>視聴者に直接、感謝の意を表したかったんじゃないですかね？
しかし、荒れることが分かっていたのに強行した事と矛盾しませんかね？
何故、荒れることが分かっていたのに強行したのか・・・、そうまでして、ファンとの交流が持ちたかったから？お金が絡まないやり方もあったのでは？1500円という価格設定も、儲けを出そうとしている金額に思えますが・・・。真相は勿論本人にしか分かりませんがね。
・ホームビデオを売るのは問題→それ自体は犯罪ではない
・ただのホームビデオには高すぎる→それは、買う人間が判断すること
・DVDで儲けたことが問題→儲けることに問題はない
・DVDの中身があまりにもくだらない→素人が作ったものだから、しかたない
・どうしてそれをニコ動にうｐしなかったんだ→コミケに参加し販売したかったから
・グレーゾーンであるゲーム実況で得た知名度を利用しての商売したことが問題→褒められた事ではないし、今後企業などが動く可能性はゼロではないが、今のところ影響はない
・他の実況者が模倣する可能性がでることが問題→今後の影響もゼロとはいえないが、模倣には以下のリスクがある
・顔バレの危険
・叩きやマイナスイメージが今回以上になる可能性
・これに気を悪くするメーカーが出る可能性
・そもそも塩という実況者が気に食わない→それは好みの問題。
・そもそもコミケでDVDを販売して、動画などが荒れるとは思ってなかったのか→荒れることは覚悟していたようだ。
・荒れると分かっていて強行したのは、どんな理由があったのか→真相は塩にしか分からない(お金だった可能性は高い)。
・荒らしそのものの問題→論外に悪いことだが、様々な価値観を持つ不特定多数の人が見るインターネットにおいて、荒らしを完全に無くすのは難しい。荒らされたくなければ、仲間内だけでやるしかない。
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2356 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 15:10:14 ID: 2nR16rLYIv
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2357 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 15:27:31 ID: V4lH5Ll231
アイドルが握手会の際に、限定品を売るようなもんだろ＞ファンサービス
タダで配れば問題にならなかった、というなら結局利潤を得たことへの嫉妬乙としか言えん。
そもそもコミケじゃ何十年も前から｢他作品の人気を利用した｣二次創作物を売ってるってのに今更何言ってんだと
ついでに言えば、普通のサークルに比べて大して儲かってるとも思えん。
売り上げの予測もできないのに何百枚も焼いてるわけ無いからな。 -
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2358 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 15:33:07 ID: e5nXu5pdnc
アイドルなんだｗ
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2359 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 15:39:54 ID: uA3dUxlqgY
ゲームが面白くても、実況が面白くなきゃ実況者に人気なんてつかんのよね。
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2360 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 15:52:47 ID: LtU1BWGjMl
>>2348
権利者側からすると設定を借りただけ、というような訳の分からぬ理屈は関係無く同じ「著作権法違反」
過去何度か同人誌に対する訴訟、権利者側の勝訴があった以上黒か白かと言われれば同人誌は「黒」なのである
これは権利者があなたの言う「創造物としての価値を権利者の許可無く流用して金儲けするのと同じ」と見なしていることに他ならない
しかしゲーム動画に対する訴訟は今まで行われた事が無いどころか(金儲けの有無が問題では無い事は動画サイトにアニメや映画の本編を配信していた者が逮捕された事がある事で明らか)、権利者削除だって行われる事が少ない
本当にゲーム動画が価値を流用するだけの企業に何の利益も無い物、害を与えるものであればとっくに削除祭りがあってもおかしくない
しかも今回販売したのは知名度というよく分からない物
どちらが法をも恐れぬあくどい商売でしょうか -
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2361 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 16:37:12 ID: cP5MQdAm2X
面倒くさいな
「貴方の会社のゲームを実況して得た知名度で金稼ぎをした人がいます ご意見をお聞かせ下さい」ってひとつひとつの会社に凸ってこいよ
灰色も黒も俺たちじゃなくて会社が判断することだろうが
肝心なところぼやかして『実況のあり方が～』とか『節度をわきまえて～』とかやってるから際限なく揚げ足取られるんだよ -
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2362 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 16:54:38 ID: P/Yhr4+BJO
もうこの話いいんじゃねーの？
結局、「ゲーム企業が実況者に公式実況を依頼する」ことで、実況者の知名度（自社の権限内で完結しない、他ゲーム企業の著作権侵害）を肯定してるわけだし
それがOKでホームビデオ売ることはNGという決定的な境界線を引けないんだから、
嫉妬乙でFAでしょ
本気で道徳的にNGとか、これを機に著作権者の態度が変わるとか思ってる人は、考え直したほうがいいよ
他ならぬゲーム企業同士でそういうことやっており、あんたがたもそれを受け入れてるんだから
それとも、公式実況やってる企業にデモ起こすかい？ -
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2363 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 17:00:24 ID: ImXC2teB5v
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2364 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 17:37:09 ID: uA3dUxlqgY
こういうので何が怖いって、↑みたいな何も考えず行動する害意のある人間なのよね
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2365 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 17:40:26 ID: B2fFJLbeqa
この掲示板含めてアンチニコニコだろ？
グレーを黒の方向にするって意味では、大変勇ましくて結構だが、
自分たちが匿名で影響力なんかないの分かった上で、
マイナスのベクトルにだけ爪痕残そうとしてんだから。
生きがいがネット弁慶ってのは、地味で御立派なハナシだな -
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2366 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 17:42:20 ID: nmCfSrjwUN
そりゃあ散々問答やったけど塩を叩き落とせないんだからアンチはこういう手段に頼るしか無いわなｗｗｗ
まあ、実況というほぼ黒な手段使った塩に対して、それ以上に逃げる余地のない真っ黒な手段を使うってことがどういうことなのか分かってない時点で話にならんけどね。
まさか「不当に得た知名度使うな！」とか言ってた奴が「もっと不当な手段」使ったりしないでしょｗ -
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2367 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 17:57:52 ID: 8fLxEix7ia
なんか批判する人＝アンチという構図で煽りたいだけなのでは・・・
そもそも「真っ黒な手段」なるものを使ってる人はほんの一部という点も忘れてるし
そういう煽りなら塩のほうの百科でやればいい
何のために項目を分離したのかと -
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2368 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 18:05:41 ID: Jz21+HJxaL
アンチであるかどうか以前の問題だしなぁ
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2369 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 18:09:08 ID: SM8MqkFDRx
信者も信者で見えないアンチに対して真っ赤になってるから見てる分には両方必死で面白い
もっとやれ -
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2370 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 18:15:56 ID: RsRj6HMWIw
この動画の作者って積極的に議論に参加してる？今何してんの？？
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