1.0万
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4801 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:37:14 ID: 6rG01K0jWs
>>4795
まぁもっと簡単にまとめると
ホームビデオレベルの産物を売る行為は知名度云々よりもどうかと思うし
それが実況プレイというグレーゾーンの行為で得た知名度に依存しているということは
このような騒ぎに発展することは仕方がないことだと思う。 -
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4802 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:37:49 ID: LtU1BWGjMl
とりあえず幼女の小便美味しいよりID:6rG01K0jWsの言ってる事が一番分からんわ
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4803 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:38:44 ID: jT0Q/3UpTa
>>4793
その通りだね、違法行為は法的にも一般的な道徳的観念からも良くないことだ
じゃあ、「一般的な道徳」ってなんですの？
と言う話になってくる、ちょっと話が飛躍するがあとで説明するので
ID: zj/fSLO4bQ 氏や他の人にも聞きたいのだが
犯罪行為の罪は「犯罪者」に付くものか「犯罪行為」につくか
それぞれ考えがあると思うけど、それぞれちょっと意見を聞かせてもらえないかな -
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4804 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:39:17 ID: 6rG01K0jWs
>>4799
意思疎通を取れなかったのは俺のせいなの？
さっきのニュアンスの話が間違ってなかったら
取ろうとしなかったの間違いじゃないの？
まぁこの話は終わりでいいよ。 -
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4805 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:40:00 ID: fXP0zx95UC
>>4803
んー、「罪を憎んで人を憎まず」の言葉通りでいくんなら「犯罪行為」だと考えるのが妥当かな、と。 -
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4806 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:41:03 ID: 6rG01K0jWs
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4807 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:43:03 ID: 6rG01K0jWs
>>4803
犯罪行為じゃない？
まぁそれをしたのが犯罪者だから
卵が先か鶏が先かみたいになると思うけど -
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4808 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:43:24 ID: g07c8Rmzck
誰かが売ったものを多くの人が欲しくて買った
それは全く違法性のないもので買った側から抗議が来たわけでもない
現状こんだけシンプルな帰結が出来てるのに騒ぐ要素なんてないだろ…
祭りに乗じた祭り慣れしてない厨房が煽られて引込みつかなくなったかな -
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4809 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:43:29 ID: Vd5TuMoWCY
>>4806
言うに事欠いて｢オマエモナー｣とはたまげたなあ
少なくとも主観を｢根拠｣に主張したことはないぞ -
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4810 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:44:51 ID: fXP0zx95UC
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4811 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:44:58 ID: ZnknuneoZY
>>4793
ここではゲーム実況という違法行為自体の問題に関しては別件。
そっちをメインに叩くならゲーム会社に違法動画を通報なり問い合わせなりするといいと思う。 -
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4812 削除しました
削除しました ID: 9rTfopbOf8
削除しました
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4813 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:45:37 ID: 6rG01K0jWs
>>4809
俺のことを独特と評した時点で主観以外の何者でもないと思うんだけど
あとコミュ症とかのレッテル貼りも
主観って意味わかってる？ -
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4814 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 00:46:00 ID: Vd5TuMoWCY
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4815 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 01:03:01 ID: jT0Q/3UpTa
>>4805
>>4807
うんうん
孔子や、キリスト教なんかである思想や宗教を元とした道徳
もしくは、現代法の概念における遵法精神から来る道徳観だね
俺は違うぜ！と言うのがあったらどういう理由でそう思うのかを書いてくれると助かる
こんな感じで道徳観というのはひとつの考えに至るだけでも多数の判断材料がある
ここで問題にされている「一般的な道徳」というのは非常にあやふやで解釈も多いということ
誤謬が起こらないように、どういう道徳観に基づいてこの件で問題があったのかを検証する必要がでてきたわけだ -
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4816 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 01:07:25 ID: tpVI6dnykj
久しぶりにニコニコ来たけどイチャモンで塩干されててクッソワロタｗｗｗｗ
囲炉裏とかもそうだけどお前ら有名になった奴叩くのに必死すぎｗｗｗｗｗ
ニコニコ内にもニコ厨嫌い（笑）のねらーが蔓延ってるのを改めて実感した -
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4817 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 01:19:04 ID: g07c8Rmzck
不特定多数が主観でみて判断し、それが一致した最も数の多いグループから常識や世論が生まれる
だから思想をもって団結する人間の行き着く理想はある意味統治的で宗教的な一致を見せるもんだ
思えば信者ってそのままの意味だなwww
ただし物事や人に反感を覚える時は各々で原因が異なる場合が多い
何が気に入らないという話題が上がれば人は「気に入らない点を尽く列挙する」もんだからな
今回の批判側に正当性が感じられなかったのも極々初期からバラバラだった上に大本営の批判理由が違法性等を問うた物でなく「不快に思った人も多いはずだから」ってな
微妙な看板に嫌儲や祭り好きが集まったけど自力なしって感じか
そしてそんな「人によって動機が大小異なる」集まりの中には時たま「なぜコイツが居るのか分からないほど不可解な奴」ってのが現れる
そういう人間は理解されないことに慣れすぎててグループの中ですら理解され難く、本人もそれらに対し敵意を持って接する場合がまちまちだ
彼らがそういった立場にある所以は自分が不適合だと一切気がつくことがないという点に集約されている
詰まるところ、この文も含めて理論が破綻した手合いの意見はスルーするべきだってことだな -
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4818 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 01:19:06 ID: Su4eEYPE6e
余計面倒な話になりそうだけど、確か海外にさ、道に落ちてるゴミを綺麗にラッピングして売るって商売があったと思うんだよ。
（生物とかは駄目で、一応ただのゴミじゃなくて、何かのお祭りとかに落ちてるゴミ？大統領選挙の発表会場？のゴミとか？）
昔見たニュースだから、今もやってんのかわからんし証拠あげろって言われてもあげれないんだけど、こういうビジネスに詳しい人なら知ってるかなぁって思うんだけど。
結局商売って需要と供給の問題だと思うんだ。
本来の話からずれて申し訳ない。
無視してもらって構わないんで。 -
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4819 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 01:21:51 ID: 0IKglrxptp
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4820 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 01:31:31 ID: LtU1BWGjMl
>>4818
要するに価値があるとはなんぞやって話だよね
日本でもちょっと昔まで肥料用に大便を買い取っていたと聞くし
原価との釣り合いなんて全く見当違いの話 -
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4821 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 01:34:53 ID: 0IKglrxptp
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4822 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 01:39:19 ID: 11C6aRkfRg
囲炉裏はクズだったから落ちたんだろ
塩もおんなじだよ不道徳、非倫理
日本人が一番嫌うことだろ、違法じゃなければいい法律犯して無ければいいってのは
日本に10年も住んでりゃ理解できるだろその感覚 -
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4823 60
2012/01/26(木) 02:34:46 ID: /9/DB5i/C4
>>4822
偶々ランキング載ってたの見て覗いた程度の人間だから別にどっちがどうだろうと構わないんだけどさ
>違法じゃなければいい法律犯して無ければいいってのは
これってそのまま実況動画というジャンルそのものに当てはまるだろ。
あなたが実況動画がそもそもダメというのならいいけど、
実況動画はいいけど、それによって得た知名度を使った商売はダメというのならそりゃあまりにも論理矛盾ってやつだぜ？
大体、日本人ならそのくらいわかるだろって主張が正しいならそもそもゲーム実況動画や二次同人なんてグレーなジャンルは日本じゃ流行らないはずだろ。
どっちかって言うと村八分とかヤクザの仁義とかに感覚は近いように見受けられる。
「俺らの和を乱すな」ってのが一番気に入らないところであって、他はみんな後付けじゃない？
そういう意味じゃまさに日本的ではあるけど。 -
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4824 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 03:20:30 ID: OIlVqWtPPH
普通なら～常識的に～日本人なら～一般人なら～世間では～まともな神経なら～
問題視派の好きな括り -
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4825 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 03:44:44 ID: OIlVqWtPPH
知名度利用問題視派は結局
実況者が自身の知名度を利用して金儲けすることが問題で
ニコ運営・公式実況メーカー・実況同人誌等の第三者が
実況者の知名度を利用して金儲けすることは問題無いってスタンスなん？
他の実況者達の知名度を利用した実況本作って金儲けしてたU1はそれなりに叩かれてたけど
公式実況や着うた系は実況者側だけ叩かれてるし
あと今回でメーカーが動くぞと危惧してる派等は
今回が他と逸脱した問題点があるんだろうけどそれは何なん。炎上規模？ -
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4826 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 03:52:17 ID: Vd5TuMoWCY
>>4824
そういうのは知性への脅しという詭弁の一種だね
ここでは色んな詭弁のパターンがあってなかなか勉強になるわ -
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4827 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 04:31:57 ID: pz3gLMR0jm
結局不当な方法で知名度を得たのならそっちの行為を無くすべきであって
知名度を得た者が商売をすること自体が問題であるはずがないんだよ -
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4828 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 08:17:55 ID: awrp4BZKhM
>>4818
ペットロックというかわらに落ちていそうなただの石を売る商売
も成り立っているわけだしな、商品の価値なんぞ買う人自身が決めることというわけやね。
（ちなみに結構人気あるそうだペットロック・・・） -
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4829 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 08:31:11 ID: awrp4BZKhM
>>4822
そういう事を言う君はなんで実況見てるの？
実況自体が著作権法に違反しているのだから、
違法じゃなければいい法律犯して無ければいいなんて理屈も通らないよ？
企業が訴えなければ犯罪じゃないからOKなんて言わないよな？
それを言ったらお前の言っている事と完全に矛盾するんだから。 -
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4830 ななしのよっしん
2012/01/26(木) 08:31:28 ID: iK65xa6o7W
今回の騒動はどうでもいいけど、今回限りにして欲しい。
壁・シャッター前っつーのはぽっと出のサークルが来ていい場所じゃないし、頒布数の関係で壁レベルの絵師が島中誕生日席なんて事もザラにある昨今、コミケの思想から大きく外れたオナニーDVD頒布のために貴重なスペースを1箇所塞がれるとか不愉快極まりない。
金儲けとか別にいくらでもしてくれて構わないけど、コミケでやらんで完全自家通販でやってくれ。 -
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