1.0万
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6361 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 04:58:16 ID: 0Nlnhy3vqN
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6362 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 06:26:08 ID: ZBaY3tsUVt
結局「純粋なファンサービスの為なら、最初から無料で塩のニコニコミュニティ内限定公開の動画にすれば良かったのではないか？」の部分に尽きると思うんだよねぇ。
叩かれるってか荒れることぐらい簡単に想像出来ると思うんだけど・・・
実況動画好きだったけど今後もうほんわかな感じで見れないんだろうな・・・コメで荒れるだろうし。
NGすりゃいいだけだけどね。 -
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6363 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 06:53:39 ID: oWMCdDAoHu
何でコミケなんか出たの？という問いについては>>6205がよく纏まってる
大半は赤字サークルばっかりなのに何でわざわざあんなとこに何万人も集まって
素人の作品を売り買いしてるのかってのをニコ厨は分かってなさすぎる
コミケが楽しいから大半が赤字のリスクを負ってでも出展してるのと同じように
塩も叩かれるリスクを負ってでも出展したかったんだろ
ニコニコしか知らない奴には想像しにくいだろうけど -
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6364 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 06:57:23 ID: tqhTqTLlDq
>>6359
中立にしようとしても無理だろ
ここに書いてある批判派側の意見なんて全部後付けで
事の発端はDVDの売り上げの捏造とそれに対する反発なんだから
普通に中立の立場で見たら「こいつら最高にアホ」で終わっちゃう話なんだもん -
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6365 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 07:09:13 ID: oWMCdDAoHu
>>6362
別にファンサービスじゃなくて単にコミケ参加してみたかっただけじゃないか？と思う
何故ニコニコにあげなかったのか？ってニコニコが全てじゃないんだから -
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6366 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 07:22:34 ID: 0Nlnhy3vqN
>>6362
いまじゃコミケにも「ニコニコ動画」ってジャンルやブースがあるみたいだからねぇ。
そういう象徴的場場所でみんなで集まったほうがファンとのふれあいはスムーズかもね。
塩にしたって、DVD完売しなければ赤字のリスクはあったわけだし。 -
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6367 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 07:32:07 ID: 11C6aRkfRg
赤字赤字って、塩がほんとうに赤字になると思っていたと思うのか？
あれだけ再生数ありゃマーケティングしなくても完売することなんて普通にわかるだろ。
大手と同じ扱いだよ、そこらの名前を聞いたこと無いサークルと同じで赤字前提だと思ってんのか
アホらし -
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6368 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 08:11:17 ID: 0Nlnhy3vqN
>>6367
ニコ動では大人気の歌い手がCDで大赤字だしたって前例もあるしな。
リスクは存在しただろうよ。塩自身がどこまで考えてたかは本人にしかわからんが。 -
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6369 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 08:21:54 ID: oWMCdDAoHu
>>6367
儲けの出る大手はコミケに出てはいけないとでもいうような言い草だな
言っとくけど大手が儲かるからって同人誌の値段の相場下げたりしたら
困るのは売れない赤字サークルの方だからな、やめてくれよ -
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6370 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 08:22:29 ID: V4lH5Ll231
あくまでニコ動の中で有名なだけで、一般的には全くの無名な奴が、しかも売り上げ実績なんぞ何もない初参加
しかも売るものは本来のメインコンテンツじゃない旅ＤＶＤ。pixivの絵師が自分のコスプレ写真集を売るようなもん
これだけ揃ってて「完売する」なんて断言する奴はよっぽど塩に心酔してるか、商売を舐めてる馬鹿だろ -
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6371 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 08:23:49 ID: 0Nlnhy3vqN
正直、発売前に完売するって予想してたやつなんて殆どいないんじゃない？
「大損こいてもしらないよ？」とは思うかもしれんが。
まぁ俺がそうだったんだが。 -
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6372 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 08:47:14 ID: LRwhlFOdJS
まあ商売やる以上赤字の覚悟は誰でもあるでしょう。
それでもワンチャンあると思ったからこそ販売に踏み切ったんだと思ってるが。 -
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6373 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:11:40 ID: LRwhlFOdJS
そもそも今回の件、売上が問題になってるわけじゃないでしょ。
もちろん売上が大きかった事により、注目を集めた面はあるけど。
実況プレイ動画自体を無許可で販売していたら、当然塩を擁護している人でもアウトと判断すると思う。
それで今回のＤＶＤは実況プレイ動画ではないので法律的にはセーフなんだけど、
購入するのは実況プレイ動画の視聴者で、現実には実況プレイ動画を利用して集金するシステムになっている。
この販売方法に対して、脱法行為だと捉えている人が多いんじゃないの。
個人的には、上手いやり方を考えたなと思う反面、非難されて当然だと思う。 -
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6374 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:16:47 ID: 0Nlnhy3vqN
>>6373
問題の本質は正にそこだと思うけど、
未だに売上やアンチ商業主義をネタに暴言ばっか吐く人がいるもんで・・・。 -
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6375 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:21:49 ID: Vd5TuMoWCY
>>6373
脱法行為言いたいだけちゃうかと
脱法行為ってのは形式上は合法的なことをして違法行為と同じ結果を得るってことだぞ
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6376 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:22:30 ID: 0Nlnhy3vqN
連投で失礼。
>>購入するのは実況プレイ動画の視聴者で、現実には実況プレイ動画を利用して集金するシステムになっている。
集金システムである点を問題視するなら、やっぱり利潤が出たかどうかってのはある程度注目されるのかもしれないね。
まぁ実際どの程度の収益がでたのかサッパリわからんから、なんとも言えないんだけど。
塩の目的がコミケに参加する事自体だったなら、塩という名義を使わなければ良かったかもしれんな。
ただ、ファンとの交流も同時にやりたかった、しかもコミケには現在ニコニコ動画のブースがある。
だからこれらを同時にやろうとしたのかもね。俺の勝手な推測だけど。
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6377 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:33:26 ID: 0Nlnhy3vqN
結局のところ、「ゲーム実況を土台にして、自身の経済行為を行う」という事について、是非を問うているんだよな。
そりゃ意見は別れる。悪いとも言えないし良いとも言えない。
俺としては>>6373 と同意見で、もしこれで多額の利益がでるのならば「うまいことやったなぁ」と思う。
そして、こういう新しいやり方ってのは何時の時代も批判を浴びるものだから(最近ではITベンチャー)、塩本人に苦言を呈する人間がいるのも理解できる。
で、ここで話はオシマイなんだよな。これ以上は誰が何を喋っても個人の価値観における線引きを述べているに過ぎない。
それなのに過剰反応して各々の正義を振りかざした連中が、動画を荒らしたり、個人情報を晒したり、犯罪予告をする。
もはや炎上の原動力は最初の問題からは離れてしまっているようにも見えるね。 -
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6378 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:35:00 ID: Jz21+HJxaL
あからさまに大規模な集金システムであるニコニコのリソースを使って集金システム批判する人って・・・
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6379 ななし
2012/02/05(日) 09:36:33 ID: GJSor+hYPH
ねーすごいねー
これだけ金儲け批判してるのに運営に一体いくら払ってるんだろうねー(笑) -
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6380 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:46:01 ID: N8ncDYfvw8
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6381 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:46:10 ID: LRwhlFOdJS
どうしても嫌儲という型に嵌めたがる人がいるんだな。
そうしないと反論もマトモにできないのか？
塩が元々ゲームに頼らない旅実況者としてやっていたなら、今回のＤＶＤ発売はこれほど非難されただろうか？
自分はそうは思わないんだよね。 -
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6382 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:50:05 ID: Vd5TuMoWCY
売ったものの中身ってそんなに大事か？
確かに塩が同人誌を書いたならこんな騒ぎにはなってないかもしれん
ただしアウト度合いは更に上がるわけだが -
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6383 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:54:57 ID: 0Nlnhy3vqN
最初から嫌儲云々で片付く問題じゃないんだけどな。
当初は600万だのって根拠のない売上がやたらと主張されてたから、
その時に群がってた連中は確かに単なる嫌儲だったかもしれんが。
問題の本質は金儲けの是非ではなく、その手段の是非だろ？ -
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6384 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 09:56:57 ID: LRwhlFOdJS
>>6382
売られた旅ＤＶＤ自体はほとんど問題にされてないんじゃないの？
法律的には白だし。
まあ個人的に1500円は高いとおもった。
同人ゲームとかで作るのに何百時間もかかったんだろうなーってのが1000円だったりするから。
同人誌の相場は知らない。 -
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6385 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 10:07:22 ID: 0fDtL9a8ll
というか塩がこの問題に対してすぐに大人の対応をしていれば
こんな両者やっきになってもめることもなかっただろうに。 -
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6386 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 10:08:06 ID: 0Nlnhy3vqN
>>6384
たまに、いや、結構な割合で単に商業行為を糾弾したい連中がいるんだよな。
まぁ単に炎上を楽しむために引き合いに出してるだけかもしれんが。
ちなみにコミケの価格設定はお釣りの受け渡しをスムーズにするために基本的に500円刻み。これは売る側のマナーだね。
薄っぺらい同人誌なら500円、分厚い本なら1000円or1500円。
基本的に面白いかどうか、ではなく、ボリューム基準かと思っている。
DVDは容量一杯の140分で、CDやDVD等のディスク系は1000円超が多いからコミケの相場では妥当な線かもね。
あと、俺も最近知ったんだが、無闇に値段を下げたり無償頒布するのもマナー違反らしいね。
商品を大量に用意できないサークルはどうしても販売価格高めになるから、そういうところが迷惑するそうな。
つまるところ、コミケのルールやマナーを考えるなら適正価格だったと俺は思う。 -
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6387 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 10:09:33 ID: 0Nlnhy3vqN
>>6385
オトナの対応って何？
少なくとも現在の対応は一般的な炎上への対応としては教科書通りだ。 -
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6388 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 10:14:48 ID: ldpciKO5Wv
「自分はお金ないのに塩ばっかり卑怯な方法で金儲けしてズルいわ！キィー!!」って人たちが騒いでるだけに見える。
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6389 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 10:18:15 ID: SM8MqkFDRx
そういう決め付けのイナゴが更に余計な火種を作る
まぁ要するに俺もお前も第三者ぶって炎上の一因になってるのさ -
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6390 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 10:23:09 ID: qbRu++o8SQ
>>6381
まとめるもなにもそれが事実だもの。
それ以外の理由で疑問を呈しようという意図があるなら、この問題の外に出ていないとおかしい。
著作権のありかたそのものへの疑問じゃないとな。
しかし彼らにしてみればそんな難しい話には興味なんてないのよ。
「俺よりでしゃばりやがって気にくわねぇ！」ってのが本心で全てなんだから。
あと、
>>塩が元々ゲームに頼らない旅実況者としてやっていたなら、
こういうありえない仮定を持ち出してくることにはまったく意味がない。
「君が生まれてこなければ世は全て異もなしだったよね」ってのと同レベルの想定だ。 -
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