408
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181 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 03:54:54 ID: OTJDWjLfAE
一応「伏線はすぐ回収しなくてもいい」という擁護はできるがね・・・
馬鹿騒ぎに百合やったあとで思い出したかのように回収されてもね
無駄死でしょうなこれは -
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182 卑劣様
2015/02/05(木) 14:50:05 ID: rMUnaLYWU0
>>177
公式が作ったから許されないんとちゃいますのん？
同人でNTRやろうがそれに文句言う人はいないわけじゃん？個人で好きにやってるわけだから
金もらって作ってるのにこの体たらくだから皆きれてるんだろ -
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183 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 14:51:14 ID: rMUnaLYWU0
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184 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 16:35:00 ID: zZXUrb03up
>>180
如月が慢心して警戒怠ったってぶっちゃけ「視聴者の解釈」に過ぎねぇわけじゃん？
視聴者が「如月は慢心して警戒を怠った」って最初からレッテル張り付けてなきゃその解釈は出てこないんだよ
大体、あの描写だと駆け足過ぎて如月がそこまで慢心してるように見えないんだよ...
せめてあと2秒くらい長く髪の毛いじくってたら「あ、コイツ油断しきってるな」って俺も思っただろうけど
あと如月以外の誰も敵機に気づかないのもどうかと思う
敵が撤退すると同時に旗艦が輪形陣の指示出してたら睦月みたいに如月も仲間が助けられたよね？っていう -
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185 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 16:51:30 ID: zZXUrb03up
>>175
まぁ仮に如月の轟沈が本当に100%如月自身の慢心が原因だったとしてもだ、
好きなキャラが今までほぼ背景扱いだった上に急に出てきたと思ったらそんな無能キャラにされてた挙げ句沈められた如月提督の気持ちはどーよ？って話よ -
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186 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 19:09:56 ID: 9MdAeCa06v
>>180
あんな死と隣り合わせな世界で、あんな悠長な事してる事そのものがおかしいし、それを死線を潜り抜けたキャラがするってのも不自然
それを何度も言われてても、目に付くのはその薄い表面部分だけって事だよね。 -
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187 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 19:17:37 ID: zhV6iXBASt
ああ言えばこう言う・・・
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188 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 23:23:41 ID: wlzHwOOSxa
個人的に一番嫌なのは史実通りってとこだな
ゲームの方は史実を塗り替えるような展開に自然となるし（赤城加賀飛龍蒼龍をわざわざMIで沈めたりしない）
艦だった時の記憶もあるし（ゲームはもちろん、アニメOPの一航戦のシーン）
アニメの世界にも元ネタになった艦も実在したみたいだし（一話冒頭のナレーション「在りし日の戦船の魂を持つ～」）
過去の記録、記憶があるのに同じ失敗をしているのが間抜けすぎる。
艦これっていう作品の設定と史実通りの展開がどうしようもなく噛み合わない、ナンセンス。
史実をなぞらないことも出来た、如月を出撃させなければいい。
代わりにハラショーばっかりの響出して活躍させても良かった（代わりに沈めという意味ではなく）
あー・・・過去の失敗を乗り越えるってスタンスの作品にしてほしかったなー・・・ -
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189 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 13:04:19 ID: LQaP8wqQ4P
>>186
どうみても全キャラクターが明日死ぬかもしれないという空気を微塵も感じさせない日常を送ってますがな。 -
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190 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 14:58:39 ID: bgdALcN4+L
散々言われてると思うが
「戦争ならば戦死はつき物（たかだか駆逐艦1隻で大勢に影響はない）」と
「艦これの特性（例え駆逐艦1隻の喪失でもそれは大切な仲間の死）」が致命的にかみ合っていないな
アニメは見事「世の中の非情はコイントスのように突然」という『戦争』を突きつけてくれた・・・
多くの提督が如月を救おうと決意する時点で、あの死が報われないものに見えたのは明らかだわな -
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191 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 19:12:22 ID: ovU0u9ldKZ
何か格好良く言ってるけど文句が出たのは殺し方の雑さのせいだからな？
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192 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 19:19:50 ID: 9MdAeCa06v
>>189
だからおかしいのは如月じゃなくて、ああいう世界観を構築した側なんだよなあ。
躁欝患ってるとかドラッグキメてるとかじゃなきゃあんな異常な世界にはならんよ。
そういういい加減さが前面に出たのが、如月の轟沈シーンだと思ってるよ。 -
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193 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 09:20:06 ID: bgdALcN4+L
>>191
戦争で誰もがヒロイックで悲劇的な死に方をできると思うか？とも考えられるんだよ。
ゲームの如月は結構な数の提督が仲間に据え、中には主役バリバリな人もいただろう。
だがアニメの如月は吹雪の友人の友人で、あまり重視されるキャラとは思えなかった。
結果如月は「睦月との約束は守れませんでした」を演出する為に雑に殺され
扱いの温度差が視聴者には「忘れる事のできない悲劇・トラウマ」となって現れた（結果が如月ショック）
恐らくこんなことになったのは、製作側にも想定外だったのではないか？
戦争アニメのセオリーを描いただけで、それが反響や反感を買うと知らず。
花田さんの「如月の轟沈は物語上理由がある」発言もあるし今後次第だな -
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194 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 15:37:12 ID: b3f67qRzlQ
>>188
過去の失敗を乗り越えたらそもそも戦闘にならないと思うんですがそれは -
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195 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 22:47:08 ID: cR3qe3Hrsw
ここ見てて思ったが、ゲームプレイヤーは勝とうが負けようが、撤退＝戦闘終了＝リザルト画面＝艦の生存確定というのが染み付いてるから、撤退後の攻撃が余計衝撃的だったんじゃねぇかと思う。
ってか俺は最初見たとき、ヌ級やったのに居残り攻撃とか卑怯とか素で思っちまったｗ
ファンネルみたいなもので、操ってる親がいなくなれば即停止するものだと思ってたけどそうじゃないんだなぁ。
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196 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 10:27:23 ID: mrJO5ztQ1O
>>193
なにもヒロイックである必要はない。
しかしフィクションであり物語でありサブカルチャーである以上は「劇的」という形容詞は必要になる。
それに関して如月の轟沈は「雑」だったんだよ。
なにも「誰も轟沈させるな！美少女動物園だけ見たいんだ！」とは言わない。シリアスな話をする時に人が死ぬ展開ってのは、悪くない
しかしあの如月轟沈までの展開は、雑で愚鈍で適当だった。
なにもヒロイックさは必要じゃ無い。「そのキャラの死が物語において必要か」って事さ。花田の発言を見ても全く必要に思えない。
むしろ睦月が吹雪のルームメイトで無くなった以上、更に如月の存在と記憶は薄くなる。
現時点では全く如月の轟沈は物語に必要なかった。
むしろ如月轟沈シーンをぶっこんだせいで「初めて吹雪が活躍したよ、良かったね！」っていうカタルシスが薄れたよね。
視聴者に対して「如月轟沈でしんみりさせたいのか、吹雪が初の活躍で興奮させたいのか」っていう方針がブレブレでどっちつかず過ぎる -
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197 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 14:33:35 ID: cR3qe3Hrsw
90年代のアニメって結構死人が出たり、いきなり滅茶苦茶重たい展開が襲ってきても、後の話数でしれっとコメディ回とかどんちゃん騒ぎやってるの結構あったけど、あそこら辺の作品って別に鼻につかなかったんだよなぁ。
戦闘中でもギャグかましたり。
もう少し年代が下がると正にぽっと出の知り合いキャラがいきなりその話数でフラグ立てて回収してく展開も一杯あったけど、それはそれとしてお約束で見れるし。
轟沈した後の演出が所々丁寧すぎたってのがでかいかもしれん。
帰らない人を待ち続けるとか、あるいは第三水雷戦隊はこれからもズッ友だよ的な、ああいうこれでもかってくらいお涙頂戴演出じゃなくて、もうちょっとさらさらだったら3話だけでフラグ立てたり、友達の大事な人っていう少し遠い関係性が気にならなかったのかもしれない。 -
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198 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 04:49:56 ID: vVslC9Vk2o
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199 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 17:46:02 ID: C5W1Asa50U
戦争だから、史実だから、リアルでは、みたいなのよく見るけど、
百歩譲って如月轟沈がそれに当てはまるとして、じゃあ他に当てはまるシーンがどれだけあるのかと。
都合良くそんなもん持ち出されても違和感があるだけだわ -
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200 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 17:52:47 ID: l2BJwixvvX
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201 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 20:23:47 ID: MjBI+nkp7n
>>198
おまえ平地でバイク乗ってたら戦闘機振り切れるのかよスゲーな -
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202 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 20:23:48 ID: exZkDxIe/b
少なくともあの4話5話に続けるのなら、轟沈させたのは大失敗だった。
実際に沈めなくても、轟沈の恐ろしさ虚しさなんかを表現する方法はいくらでもあったと思うの。
ゲーム的に言えば大破かつHP1みたいな状態で、ボロボロになった如月を見て睦月なり吹雪を戦慄させるとか、轟沈について長門とか赤城とかに重苦しく語らせ、それを印象付けるとか。上手い人ならもっと効果的な演出を思いつくんじゃないか。
そういう努力が見えない。フラグラッシュといい、とりあえずモブっぽい奴を沈めとけばいいや、轟沈させればインパクト出るだろ、みたいな浅慮の極みにしか思えない。
「物語上必要だった」ってのもどうかと思う。何話かあとに「実はこういうことだったんだよ！」って言われても遅いよ。それが宙に浮いている限り、ギャグパートは笑うに笑えないし戦闘シーンにも影を落とすだろ。「如月が沈んだのになんなのこいつら」みたいな。少なくとも4話5話は少なからずそうだった。 -
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203 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 20:27:24 ID: exZkDxIe/b
>>201
振り切れるかっていうのと、爆撃があたるかどうかは別問題だろ。
現代なら高性能な誘導ミサイルがあるけど、劇中にそんなものないし。
爆撃を動いてる目標に当てるのは至難だと思うけど -
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204 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 22:02:09 ID: mLr7jD9GxJ
ゲームやっていない身からすると、急に話題に挙がってきた艦娘に他の艦娘が死亡フラグ乱立してたって印象が強い
もうちょい時間をかけて如月自身が色々と絡んできていたらなぁと
ゲームでどの艦娘が好きなったとか無いだけに、この子がどういう子なのかと言うのが解かる前に居なくなっちゃったのは、見てて楽しめないかな -
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205 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 01:35:23 ID: Q7xKxunHyD
艦これはした事無くて知識があんまり無いから的外れな事を言ってるかもしれないけど。
戦闘での見せ場とか無しに死んじゃったんだなー、って見てて思った。
フラグがビンビンだったのは分かったんだけど、個人的には「ここは俺に任せて先に行け！」みたいに活躍してから死ぬものだと思ってた。現実は厳しいみたいなアレかな。
ただの萌えだと思ってただけに、シリアス（？）みたいな要素があってそういう意味では凄くインパクトはあったよ。 -
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206 ななしのよっしんた
2015/02/10(火) 04:01:52 ID: 3wgrwADEmp
轟沈死亡退場じゃなく、大破して病院行き。しばらく退場。
エピローグで戦線復帰すべくリハビリに励む姿が描写される
とかじゃあかんかったのか -
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207 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 15:11:35 ID: /z5+ENxnyy
艦これ語る上で轟沈は外せないからなあ
入院とか変な改変するとかえって反発招くだろ -
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208 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 16:12:07 ID: Bz/U6SFGCL
むしろアニメで初めて轟沈した艦娘として個性がついたじゃないか。
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209 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 16:22:32 ID: bgdALcN4+L
>>208
そんな不名誉な個性いらんわ、と言う人のほうが多いと思うの
嫁を開始早々沈められた如月提督にとっちゃ、如月ショックという言葉の存在自体不快な可能性もあるしな -
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210 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 17:43:45 ID: zZXUrb03up
>>208
それ通り魔に娘殺された親に向かって、
「娘さん殺されてよかったですね！毎日ニュースで放送されて娘さんすっかり有名人ですよ！」
って言ってるようなもんだから、心情的に -
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