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151 ななしのよっしん
2009/04/18(土) 17:30:05 ID: O0xkk+kp8y
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152 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 22:06:50 ID: +HkEBQ5Rs1
同人作品を動画サイトにうｐられたとして、それを削除依頼とかする理由がわかんない。
同人作品はあくまでも同人（利益を得る目的ではない、純然たる自己発表の場）であると思うし、そこへ二次著作権を持ち出して削除等の措置をとる事になんの得があるんだろうと思う。
想定される音質・画質・媒体装丁以外の形式で公開されること（主に動画サイトにあげられる事）が問題だという論点・削除理由もあるみたいだけど、買いたい人は買うだけ、買わない人は買わないだけじゃないのと。単に同人作品の売り上げが落ちてほしくないので理由をすり替えてるに過ぎないように思えてならない。 -
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153 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 22:19:43 ID: khfYYWxupQ
>>152
元手がかかってないならそういう奇麗事で済ませられるけど
プロの声優雇ってアニメ作ってたりするとこはそうも言ってられんだろ
アニメ作りたい
↓
どうせならまともな声優に声当てて欲しい
↓
経費がかかりすぎる
↓
売り上げでまかなうしかない -
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154 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 22:32:42 ID: Qn/8jdJVTy
二次創作は原作が好きだからやるって書き込みがたびたびあるけど
その意味がわからないな。音楽に限って言えば
映画やゲームは興味ないけど曲は良いから買う＆演奏するって
音楽の世界では当たり前なんだが・・・・・
勿論その事を公言する事は御法度って言うか言わないのが暗黙の了解ではあるけどさ。
なんつーか、やってない奴は二次創作もしちゃいけないって発言を平気でする人って視野狭すぎないか？
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155 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 22:35:52 ID: zUnIAAcWYa
その理由も一理ある。
また、自分の意図しない人たちに自分の作品を見られることを恐れてることも理由の一つにいれて欲しい
動画をアップロードする人は作者さんの作品を批評する権利はあっても作者さんの作品そのものをアップロードする権利は無いわけじゃん
作者さんが観て欲しくない人たちの目に偶然動画を発見されて、作者自身の生活が危うくなってもアップロード者さんはその責任を取ることはできない。
つまり一番いいのはキチンと視聴範囲が保障されている場での公開が正しいとおもう。
そのために、「参加者」の一員である自分達も節度をわきまえた同人活動のサポートしていかなくちゃならない、と自分はそう思うよ -
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156 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 22:58:16 ID: +HkEBQ5Rs1
作品を発表すると言う事は無制限に視聴され、批評の対象になる事は当然の原理だと思うし、発表する事自体がそれを追認していると思うね。逆に想定の範囲外で公開されたくないというのはある種のダブルスタンダードなんじゃないかと。
>>152だとしたら同人（not狭義のｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ）ではなく、商業作品であるという標榜の元発売するべきではなかろうか。REXの漫画みたいに。
おい、155のIDがzunｗｗｗ -
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157 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 22:59:36 ID: cOTMZMpadX
>>154
その手の狭量な発言をするのは、よっぽどアレな信者ぐらい（と思いたい）
若しくは”今話題の同人ゲー”を手に入れてつい舞い上がっちゃったお子様とか -
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158 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 23:03:41 ID: W1dFF2V02d
二次創作なのに原作リスペクトしてない時点でおかしいって本気で言ってるやつはこの人を見習えw
>>sm5176449
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159 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 23:15:48 ID: J9pVBUKAp0
ただ作者も参加してる公式の本に参加するとなると話は変わってくる
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160 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 23:29:51 ID: zUnIAAcWYa
ケースバイケースに尽きると思うけど
そのジャンルの元ネタ＝本家が消滅してしまえば周りの二次創作関連も霧散してしまう
そうならないように、みんな本家のコトもたまには気にかけてよね///
って話が主題だと思うけど・・・ -
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161 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 23:32:04 ID: EwpNsG5jYX
>>154
＞暗黙の了解
暗黙どころか必要最低限の姿勢じゃないのかねそれは。仮に原作を知らないことを堂々と表明しちゃったら本気で支持されたいのかを疑われるだろう。「作るのはおかしい」とまでは言わないが、よっぽど特殊な状況・経緯じゃないと受け入れられまい。
音楽の世界ではと言うが、同じく他業界の場合を語るならば、普段から温厚な性格で知られる映画監督、スティーヴン・スピルバーグはハリウッド版ゴジラについて「日本版の原作を全くリスペクトしていない！」と激怒したとかいうぞ。
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162 ななしのよっしん
2009/04/25(土) 23:51:05 ID: cOTMZMpadX
音楽の部分に興味を持って二次創作をするのに
なにもシューティングの部分まで完璧に把握しなくてもいいんじゃないか
って>>154は言いたいのでは？違ったらスマンが -
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163 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 00:03:43 ID: zUnIAAcWYa
本人はそれでいいんだと思ってるなら仕方ない
ファンもそれでいいと思うならそれでいい
でもアレンジ歌から入った心無いファンが
「この原曲元ゲームってなにかな？」「この曲に関係するﾄﾞｳｼﾞﾝｼって何」↓
「うわ～キンモー☆」↓
「さっさと潰れろよカス」
なんて人が生まれて来ないとも限らない。
同人音楽ってそういうリスクが伴うジャンルだということを認識してほしい だからよく知ってくれってこと。老獪でｽﾏｿ -
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164 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 00:43:08 ID: eJ+Zj/GReT
正しいかどうかはわからんけど
赤字で「注意」とか「～するべきである」とか強調してあって、何様？と思うんだけども -
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165 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 01:45:51 ID: cOTMZMpadX
>>163
よく知った方がいいというのは同意だがちょっとツッコませてくれ
心無いファンが(ryのくだりが無理やり過ぎる
本人が原作を知ってりゃアホの発生を防げる、という訳でもあるまいし
第一、気に入ったアレンジ曲の元ネタを潰しにかかるキチガイなんぞ見たことがないな
万が一発生したとしても、責められるべきはそのアホだけで周りに非はない
記事に載ってる様に、有償で配布するんでもなきゃ堅苦しく考える事もあるまいよ -
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166 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 11:55:49 ID: CNTWSjyJBb
ドナ厨のがあるとは見たことないとは思わんが
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167 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 15:15:02 ID: UNuv5TkZvd
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168 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 15:36:05 ID: J9pVBUKAp0
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169 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 15:54:06 ID: oM/1BFzbhE
儲けたくてやってるんじゃないだと？
そんな戯言いうくらいだったらフリー配布しろよ -
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170 ななしのよっしん
2009/04/26(日) 15:55:13 ID: fWtnA28gav
せっけんやhttp://s
ekken.sa kura.ne. jp/ 
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171 ななしのよっしん
2009/05/01(金) 02:36:57 ID: KuDi/dKtIt
んー、なんかところどころ脱線しているが……
つまるところその某アレンジャーの空気読まない発言が悪かったorもう少し言い方があったってことでおｋ？
私自身同人……ってか、東方で二次創作ちまちまやらせてもらっているけど、儲けたい儲けたくないの話ではないと思うんだが。
儲けたいだけで同人やってるやつならそれなりに分かるでしょ
そういうところは勝手に廃れていくからほうっておくがおｋ
IOSYSの某Flash→緋想天→東方STG本編へとシフトしていった俺が通りますよ -
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172 ななしのよっしん
2009/05/01(金) 02:44:39 ID: oqWgs3dAWN
>>169みたいな頭に血が上りっぱなしの人がいるからねぇ…。
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173 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 04:57:28 ID: +HkEBQ5Rs1
一般インディーズＣＤの製作（宅録、個人製作、数十枚製作）に関わったことあるけど、同人ＣＤ（アルバム）作って売るとして、純益を取らなければ、１０００円程度で出せるはずなんだよ。下手すれば５００円それ以下。
それをメジャー市販並みの２５００～３０００円だので出たりするのが解せないんだよね（個人的には２０００円でも高い）。
>>171の意見とは裏腹にそういう東方系サークルＨＰがいくらでも転がってると思うし廃れてもいない。 -
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174 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 05:53:43 ID: PVXip1OFy7
高くてもその値段で売って買い手が居るんなら、別にそれはそれで誰も損していないんだから良いじゃないか。というか、実は東方ってやったことないんですよね(笑)と関係ないだろう、それ。
そういうのは「嫌儲」で話してくれ。ここで話す内容じゃあるまい。これだから嫌儲厨は・・・と言われないように行動して下さいよ（好きで厨扱いしたいわけじゃない）。 -
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175 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 07:42:05 ID: 36vFoGH/47
>>161
例えば、オッフェンバックの通称『天国と地獄』という曲は、おそらく日本人全員が知ってる曲だと思うが（運動会で必ず使われる曲だし）、じゃあ原作のオペレッタ「地獄のオルフェ Orpheé aux Enfers」を観た事ある人は、果たして日本人の何％いると思う？
そして、BGMで「天国と地獄」を使用した人が「実は『天国と地獄』って観たことないんですよね（笑）」と言ったら、その人は叩かれるのか？？
おかしいだろ？
こういう曲をBGMにして金取ってるテレビ業界の連中だって原作を観劇している人はほとんどいないよ。
ちなみに自慢じゃないが、俺はオペレッタ「地獄のオルフェ」を生で観た事があるが、おそらく多数の人がイメージしている運動会的な「天国と地獄」のイメージとは180度違う。でも俺は別に、原作知らなきゃ、その曲を使ったりアレンジして金取るのはおかしいとは思わんよ。 -
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176 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 10:24:39 ID: VW4Yg9abyv
わざわざ著作権切れのものを例にして、よくもまぁ
あと人が手に取らなそうなタイトルを挙げてるのも姑息だな
結局は『人が知らないから叩かれない』作品を挙げてるだけ
逆を言えば『人が手に取ってるタイトルなら叩かれる』という事でもあるのに
（つーか天国と地獄好きな奴からすれば、お前の言う『実は「天国と地獄」って（ｒｙ』 も
「 わ ざ わ ざ "知らない"とか 言 わ な く て い い か ら 。叩かれたいの？」 という心境だろうし）
まーそこまでお前が言うなら、デスノートの音楽やら何やらを模倣して
「実はデスノートって（ｒｙ
あと原作知らなきゃ、その曲を使ったりアレンジして金取るのはおかしいとは思いませんよね！」
と言ってみろや -
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177 rukou
2009/05/04(月) 14:23:08 ID: wmxSlEUaXh
東方と天国と自k五句だかなんだかを比較にする子t自体まずおかしいだろ
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178 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 15:25:22 ID: +HkEBQ5Rs1
>>174
損をする、しないとかの話じゃなくて、リスペクトも無いまま製作され、利益を多寡され販売され、買う人間がいるという構造自体の是非についてどうこうという事じゃないかな。
個人の趣味の範囲で製作し、多くの人に視聴してもらうという目的の為に製作されたものが本来の同人作品だと思うが、商業主義の真似事のような利益取得の動きがあるという事は不健全だと思う。それに、後続のクリエータたちにそれがまるで当たり前かのように伝播してしまったら、同人製作という土壌の中枢に関わる部分―１番大切な部分―が壊れてしまうんじゃないかというおそれもある（と思う）。
メジャーの商業世界で儲ける事は100%正しいと思うが、同人世界―特に昨今の東方系において―そういう傾向が忍び寄ってきているのではという事を指摘しておきたいかなと。
某同人作家作品後書き 曰く「今回はそこそこ売れたので思いきって新車買っちゃいます（笑）」
････（;^ω^） -
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179 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 16:43:11 ID: eKfoJLskN6
>>175
そのパブリックドメインのクラシック系はともかく、
アレンジ販売とか東方以外でやったら訴えられてもおかしくないんだぞｗｗｗ -
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180 ななしのよっしん
2009/05/04(月) 17:55:20 ID: q/ut3n7pE4
>>178
ポルシェだっけ？ｗ同人なのにすごいっすｗｗｗ
どんだけ買ってんだお前等ｗ -
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