ニコニコ大百科: 「山姥切長義(刀剣乱舞)」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

山姥切長義(刀剣乱舞)

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2019/01/05(土) 17:45:27 ID: oWkF2Tzj5f

>>28よ多分29が言いたいのはシンプルに『山姥切長義』という名前の表現とかってオリジナル表記だよねー、って話だと思うぞ、私的にはこの人別に本歌が偽物!!とか言おうとしてるわけじゃないように見えるよ。
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33 ななしのよっしん非表示

2019/01/05(土) 18:01:04 ID: oWkF2Tzj5f

>>32の続き刀剣乱舞サービス開始前知人とこの刀の見に行ったことあるけど、この刀について誰も『山姥切長義』とは呼んでなかったから単純にそういう話だと思う。「おそらく山姥切とされる刀だよー」とは言ってたけど、山姥切長義って言い方は誰もしてなかったし。単純に表記が違うよねーってことが言いたいんだと思う。私とこの人のやり取り見てたら偽物扱いしてないの分かると思うから>>11から見てくれ
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34 ななしのよっしん非表示

2019/01/07(月) 01:48:17 ID: Y+OCd/IECY

初っぱなから国広擁護云々言ってるし話が通じそうに見えないから相手にしなくていいと思うけど
過激派がいるってのはそれだけ魅了された人がいるキャラってことだからそれは喜ばしいけど言葉に骨髄反射なのも困りものだな
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35 ななしのよっしん非表示

2019/01/11(金) 07:54:24 ID: sAFl6nt0Rx

長義くんが来たことで2次とかで政府絡みの話が強まった印象だなぁ。これまで実装されてきた刀剣男士とは違うというか……。控えめに言って沼ですね。
長義くん単体としてみるなら花丸でも十分だけど、ガッツリ長義くん関連の話するなら活劇向けかなーと思ったり
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36 ななしのよっしん非表示

2019/01/11(金) 12:59:17 ID: V57bZn4NGc

どなたか編集出来る方、一番上の聚楽第のネタバレ警告を消して下さい。
公式で発表されましたしwiki等他のサイトでは普通に紹介されているのでもう不要と思われます。
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37 ななしのよっしん非表示

2019/01/14(月) 14:21:03 ID: V57bZn4NGc

>>36です
編集してくれた方ありがとうございます
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38 ななしのよっしん非表示

2019/01/15(火) 21:44:15 ID: bbGD7AbBb5

長義くん、刀としての評価も高いし来歴もかなり重厚なものがあるから逸話にこだわらなくとも十分つおい付喪神だと思うんだよねえ
国広にはあくまで「本歌と写し」としての上下関係？を主張したかっただけで、山姥切伝説の真の持ち主に言及したがってるわけではないんじゃって思てる

みんなのキャラ考察どんどん聞きたいな～チラッチラッ
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39 ななしのよっしん非表示

2019/01/15(火) 22:26:50 ID: E5cZ6ZTUVw

山姥切の号が元々本作長義（以下略）のものだったら
焼けた折り紙以外にも記述や口伝が残ってそうな物なんだけど無いんだよね
明治末期に書かれた本だと「尾張徳川家に八文字長義に並ぶ長義の代表作がある（超意訳）」と書かれてるだけでその刀が何かを斬ったとかの記述全然ないんだよね
調べれば調べるほど
「何でお前立派な経歴や本体の評価じゃなくて超絶あやふやな伝承に拘っちゃったんだ」って頭抱えたくなる。そこが面白い
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40 ななしのよっしん非表示

2019/01/16(水) 13:41:27 ID: bbGD7AbBb5

>>39
そんなにも資料が残ってないんですか…（頭抱え）いかん心がどんどん辛くなってきたぞ…
でも、それならなんでいまでも山姥切がどちらのものか分からない、って言われ続けてるんだろう？
そもそも「号は本歌が先」「写しが先で本歌は後付け」説のどちらも、本作長義が山姥切と呼ばれたことがある前提だよね…？いったい何がどうなってるんです？
逆に国広は文化庁に山姥切国広と登録されるに足る何らかの資料があったってことだとおもうけど、なんで解決しないままごたごたしてるんだ？
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41 ななしのよっしん非表示

2019/01/16(水) 23:59:37 ID: E5cZ6ZTUVw

>>40
無い事を証明するのは難しいから、かな
あと山姥切国広が世の中に出てきた大正～昭和前半の人たちの記述が曖昧だったから
自分も実装直後に詳しい人の纏めを読んだだけだけど
「山姥切」の号自体が、大正時代に入ってから、山姥切国広とセットで世の中に出てきたんだよね。その時点では「こういうエピソードがあるから山姥切です」って記述だけで、「この国広の刀には」とも「元ネタになった長義の刀には」とも書いてないんだよ
で、戦後に入って山姥切国広を世に出した人達が軒並み死んで、震災で行方不明だった山姥切国広が再発見された後に「本科の呼び名にちなんで名前がついた説」と「山姥を斬ったのは国広説」が出てきたの

なお、明治末期に書かれた本は高瀬真卿著の刀剣談って本で今すぐネットで全文読める。長義の事も目次で探せるよ
ただ、燭台切光忠の項目が詳しいんだけど刀剣好きの新聞記者によるエッセイ集みたいなものだから正確な資料って訳じゃないよ
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42 ななしのよっしん非表示

2019/01/17(木) 19:25:48 ID: xxgtYZ/QSc

なんで長義は長義(刀工)の作の中でも特に評価の高い一振りであることとか長い銘に刻まれた来歴とか尾張にいたこととかじゃなくて曖昧な山姥切伝説をメインに背負ってきたのかって思ったけど
もし仮に本作長義(以下略)って名前で実装されて「山姥切の逸話なんて覚えがないし山姥切と呼ばれたことなんて無い」って言ってしまうと、今度はノーマルの国広の
「山姥切の写しとして作られた」
「化け物切りの刀そのものならともかく、写しに霊力を期待してどうするんだ」
みたいな『本歌が山姥切だから山姥切という名前になった』っていう認識や名前の由来を否定してしまうんだよね。その辺りが難儀というかなんというか。
「偽物くん」呼び筆頭に国広へはかなり当たりがきついけど、聚楽第では「がっかりさせるな」って発破をかけるようなこと言ったり、南泉と国広の回想を見るに尾張とかで国広の話していた可能性もあったりと、悪感情だけではなさそうだから本心ではどう思っているのか凄く気になる。それこそ極で明かされるのかな。

話変わるけど長義のおみくじボイス凄く好き。
長義って基本的に上手くいかないときに自分のせいにも審神者のせいにもしないから小吉の「それしか入って無いんじゃないか」って具合に斜め上の方に責任転嫁するから本人真面目なんだけど凄く面白い言動になってる。大吉の時の自信満々な感じも好き。
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43 ななしのよっしん非表示

2019/01/17(木) 21:59:44 ID: SpUZxpgAL0

>>42
そもそも刀剣乱舞原作はどちらのキャラも「山姥切は本歌が先、国広は後」って説を基につくってるはず。その上で国広は「人間の世界では山姥切はどちらのものか曖昧である」ことをゲーム時空内での史実として見てくるんだよね。

ところが徳美は「本歌が山姥切と呼ばれた事実はない」という見解。おそらく長義どころか山姥切国広のキャラ設定の段階から、刀剣乱舞設定と徳美見解はすれ違ってるんだと思われる。
だから「山姥切長義」のことを調べようとするとどうしても徳美見解の本作長義に辿り着くという地獄状態…
刀剣乱舞側の説の出典てなんなんだろう？

おみくじわかる…かわ…
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44 ななしのよっしん非表示

2019/01/17(木) 22:12:06 ID: SpUZxpgAL0

↑最後だから、じゃなくて「でも」でしたお詫びして訂正します
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45 ななしのよっしん非表示

2019/01/24(木) 01:49:28 ID: sAFl6nt0Rx

ガンガン考察してくと長義くんは「山姥切」って名がない（間違ってたらスマン）のに山姥切認識でそれがちゃんと分かるのって逸話になるんだけどそれすら曖昧だから存在としてかなーりあやふや。それどころか喰われてる存在なのかなとか考えたり。

話は少し変わるけれど、実装されてから一、二ヶ月程度なのにMMD含めて人気が凄いね。実写の次作に出して欲しいランキングでも上位にいて、某MMD総キャラランキング動画ではかなりの健闘っぷり。やっぱりそれだけ待ってた人がいたってことなのかな？
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46 ななしのよっしん非表示

2019/01/31(木) 15:29:18 ID: 3AByFvDKH7

>>34
失礼ながら骨髄反射ではなく脊髄反射では？

>>43
ソハヤ実装時のミスの多さを思うと少なくとも所蔵元の見解を調べたりするタイプのスタッフでは無いのかと思われます。調べても作りたいキャラに都合のいい方の説を取ったんじゃないでしょうか。
それに所蔵元の見解でなくとも山姥切国広は本歌が山姥切だったのでそのまま号を受け継いだという説も定説ではあるので採用するのはおかしいというレベルではないかと。
ただ今になって本歌を実装したのは両方の説を上手く消化できる自信があるからこそだとW山姥切好きとしては思いたいです。
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47 ななしのよっしん非表示

2019/02/01(金) 04:53:46 ID: xxgtYZ/QSc

>>42で「もし仮に本作長義として実装されて曖昧な逸話を否定する実存主義的なキャラだったら」みたいな想像した本人が言うのもなんだけど、
所蔵元の見解は「本作長義を山姥切とする説もあるけど、尾張ではそんな記録はない。山姥切の逸話は本歌写しの両方に説があり、その説がいつ頃生まれたのが分からないから本作長義=山姥切と断言できない」であって、断言していないだけで本歌が先説は否定していないはず。
だから刀剣男士の山姥切長義の設定は所蔵元の見解を極端に無視した結果ではないと思う。曖昧な断言できないものなのに変わりはないけど…。
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48 ななしのよっしん非表示

2019/02/09(土) 12:11:17 ID: oWkF2Tzj5f

この刀の話をする際にどうしても書き込みたかった事を忘れてた。長義さん写真写りが悪すぎる件。誰が撮っても写真写り悪いというか、「印象違うような？…あれ？」な現象が発生する。

この刀はネット上の写真でもその圧倒的写真写りの悪さを発揮されているので機会のある方は実物を見てから写真見ると面白いかも？
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49 ななしのよっしん非表示

2019/02/11(月) 16:57:33 ID: +Y407qzFEe

ねんどろいど制作決定おめでとう
 ワンフェスステージで聞いた中の人の話が興味深いね
親しみやすい隙…わかるよ(豊前並感)
いかにも「触らないでくれるかな」とか言いそうなのに実態は「減るわけでもなし」なところがほんと長船
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50 ななしのよっしん非表示

2019/02/11(月) 17:04:12 ID: +Y407qzFEe

間違えた、「減るものではなし」だったスマソ
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51 ななしのよっしん非表示

2019/02/25(月) 16:37:58 ID: zgRA+GnoEh

>>48
撮影環境にもよるけど確かに単眼鏡で実物を見た後、写真を見ると別の刀に見えるのは良く分かる
あれ、同じ刀だよね？　あれ？　って不思議な感覚を味わえるのは凄く不思議で好き

個人的な見解だけど、ゲームには所蔵元の見解だとかそういったのは参考にすらしてないと思うよ
詳細を記した元ネタの刀の資料すらあんまり目を通してないととれる設定のキャラが多いし
ぐぐって調べて出てきたふわっふわな逸話に俺が考えた好きな性癖を詰めたキャラだろうなって思ってる

だから元ネタの刀とキャラを完全にイコールで調べたら混乱のスパイラルにはまるのだと思うわ
それが面白くて好きだから調べてしまうけど
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52 ななしのよっしん非表示

2019/03/06(水) 00:06:47 ID: FpKhEackdY

ツイッターでフォローしてたひとが隠れ国広過激派で、「本歌折ったった」とか言ってて即ブロ解した。その人とちょっとだけ絡んだこともあったからすごいびっくりしたし悲しかったし悔しかった。
実家が名古屋のほうで徳美も結構行ったことあって、だからずっと山姥切くんの実装楽しみにしてたから…ほんとに悲しかった、ちょっと泣いた。
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53 ななしのよっしん非表示

2019/03/07(木) 11:38:38 ID: 2h7UA8BQ30

>>52　まあ、世の中にはそういう人もいるものさ。
あなたや私のようにずっと実装楽しみに待ってて、国広も長義も大好きな人のが沢山いるよ。
どうかあなたの本丸の刀剣男士たちをたくさん愛して、大切にしてあげてください。
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54 ななしのよっしん非表示

2019/05/13(月) 22:08:04 ID: J6b5v+ZiGS

52さんのようにずっと山姥切長義の実装を楽しみにしていた人もいれば
ずっと山姥切国広を愛でてきた人もいるからねぇ
推しに対する長義の態度が許せなかったんじゃないかな

正直他の男士にあたりがきつい男士は、一方のファンに嫌われても致し方なしだと思う
陸奥守と新撰組関連の会話もいろんな感想あったし
そこに萌える人と拒否反応出る人は両方いると思う
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55 ななしのよっしん非表示

2019/05/21(火) 18:18:45 ID: qcJi3h6uEm

最近ゲーム始めて長義くんに堕ちたド新規だから復刻嬉しい！
プライド高いのに劣等感感じてたり、紳士的かと思いきや子供みたいに拗ねたり矛盾してるとこがすき
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56 ななしのよっしん非表示

2019/06/18(火) 20:50:13 ID: XX1X/NsGGC

>>52が遭遇した超過激派はもう仕方ないけれど、実装時期が当初の予定通りだったら、そういう人もっと多かったと思う。
遅れたお陰で初見が極との回想になって、印象和らいだというか、高慢な本科の鼻っ柱叩き折ってやったぜ！というか。
それでも推しは皆に愛され可愛がられる以外認めないって人は一定数いるから起こり得るんだよね。
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57 ななしのよっしん非表示

2019/07/12(金) 02:06:26 ID: hqUUUIpWyw

図録でチラ見せされた衣装がドツボ。
監査官時のオールバックとか、ベストが実はカマーベストだったこととか片手ロンググローブだとかがドストライク過ぎて…！！
ツイッターで性癖の闇鍋言われてたの吹いたわ
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58 ななしのよっしん非表示

2019/09/16(月) 15:07:16 ID: rXZod9AoNJ

この記事の力の入れように笑う
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59 ななしのよっしん非表示

2019/11/05(火) 23:50:24 ID: FfpF/FzDm7

実装一周年おめでとう
ささやかに広告入れておきます
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60 ななしのよっしん非表示

2020/07/11(土) 11:40:26 ID: uxMMclE0e3

アンノウンマザーグースのやつもう一回見たいんだけどみつからない
30万再生くらいいってたやつ
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