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61 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 01:39:25 ID: VoU3frdA2m
記事に書いてあると思うが…
撃剣は「げきけん」又は「げっけん」、
矯捷は「きょうしょう」、隼は「はやぶさ」、如しは「ごとし」。
ちなみに「矯」という字は「曲がったものを真っ直ぐにする」、「間違いをただす」という意味。
「捷」は「戦いに勝つ」という意味なんだとか -
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62 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 12:22:21 ID: uSQkcQd22G
拷問で口割った件については、駆け引きや論争ができないタイプだったのもでかかったのではとか。
拷問する側は尋問のプロで、暴力はあくまで心身を弱らせる手段だから、そこから取っ掛かりが掴めれば容易かったのかもね。 -
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63 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 18:53:23 ID: PQxmm0isgn
なんで実行犯の以蔵だけ拷問されて首謀者の武市はされなかったんだろう
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64 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 19:21:10 ID: Ri89akLpYp
司馬だと「上士だから郷士足軽のような扱いは免れた」
それと容堂の立場だと、世評の高い名士である武市を強引に拷問で自白させて殺すと
罪状を捏造して政敵を葬ったと批判されるのが嫌だったのだろう
以蔵のような武市の子分が動かぬ証人になれば、殺しても批判されにくくなる -
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65 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 00:32:09 ID: CMy4yT5gcS
勉学、政治に興味が無かったのに政事に係わった結果がコレだよ！
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66 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 18:38:29 ID: OcIXTtOATt
勤王党崩壊のきっかけになったとか、勤王党処刑は以蔵最期の大量殺人とか散々に書かれるけど、武市以外の処刑された四人は、それぞれ自白してから処刑されてるんだよね。
以蔵一人に汚名被せて、他の自白した連中が批判されないのは不公平に感じる。 -
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67 ななしのよっしん
2018/12/31(月) 01:52:57 ID: PQxmm0isgn
いつの時代も立場の弱い人間が犠牲になるってことだね！汚名しかり
政治と学問に興味無かったんなら政に関わろうとする人間に師事なんてせず距離おいた方が良かったのかな
勤王党は以蔵を重用してたんだからその事に責任が無いとも思えないが
部下の失敗は部下のせいとかパワハラですか？ -
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68 ななしのよっしん
2018/12/31(月) 07:24:48 ID: Fiaus1eGZp
逆に勤王党関係者からすれば以蔵擁護は開いた口が塞がらないんじゃないかな。
長州藩士から金を借りたまま失踪したり、以蔵の自白のために武市の実弟が逮捕されて拷問の後に服毒自殺したり。当事者からすれば様々なわだかまりがあるのよ。
なお以蔵本人は処刑前には自責にかられていたという話もある。 -
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69 ななしのよっしん
2019/01/18(金) 21:18:34 ID: o6heVB860V
立場というか、思想らしい思想もなく「人斬って金になる。わーい酒だ酒だ」みたいなやつがまともに言われるわけないじゃないw あと以蔵の場合自白どころか、あることないことでまかせ喋ってるんじゃないかというのもある。
まあ以蔵はその汚さがいいんだけどな。
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70 ななしのよっしん
2019/01/18(金) 21:37:26 ID: YNEIfU9iaK
というか汚名も何も謀略で嵌められたわけでもなく、
さんざ暴れて顔が割れてるのに適当にほっつき歩いて捕まり、
即堕ちアヘ顔ダブルピースで友達も仲間も売り飛ばすに至るまで
当人の行動の結果以外の何物でもないしやってるこたーヨゴレ以外の何者でもない -
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71 ななしのよっしん
2019/08/20(火) 02:48:04 ID: JA6HvAojQN
つっても勤王党もそこまで清廉潔白てわけじゃなくてどちらかといえばすくたれ揃いの過激派だったからなあ
いるじゃんやること無茶苦茶なのに俺は清廉潔白ですみたいな顔して真面目にふるまうし周囲にもそれをさせるべしのブラック企業の社長みたいなやつ
武市はそういうタイプだしだから以蔵とは実質ソリが合わなかったんだと思う
だから拷問に屈してゲロったというより捕まった時にはもう半分ゲロる気満々でいたんじゃねえかな -
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72 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 05:49:54 ID: d4HTI3NHUE
以蔵擁護って毎回毎回「以蔵さんはピュアすぎたの！ 武市に利用されていただけ！ 被害者！」だよな
擁護の根拠が小説家の妄想しかないから「だろう」とか「だったんじゃないかな」とかばっか -
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73 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 16:28:37 ID: N69RbxIxCT
拷問に耐えたってのは創作で、実際は即墜ちしてたってのが好きw
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74 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 22:25:18 ID: nbInVbLtTw
少なくとも幕末をクレバーに立ち回った……みたいな人ではないのかな。
某・運命のなんちゃらで登場した時に「わしが坂本龍馬じゃ！」とか嘘の真名を名乗ったシーンのほうがむしろ賢かったんだろうか。
史実でも、偽名名乗りはしてるみたいだけど。 -
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75 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 20:41:10 ID: r8Uaxmz45M
もう今では思想もなにもなく命じられるままに人を斬ってたというキャラにするのはムリだろうな
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76 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:19:16 ID: m4NsZtOLpR
まあ間違いなく悲劇のヒーローではないよね、そう呼ぶにはあまりにも自業自得な部分が大きすぎる
ただそういう人間臭さも岡田以蔵の魅力ではある -
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77 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 16:43:05 ID: BSTa4m/ziB
司馬遼太郎の加護を受けてイメージアップしたうちの一人だな。
あの即落ちゲロをあそこまでドラマチックに修飾できた司馬はすげぇ。 -
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78 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 19:57:01 ID: r8Uaxmz45M
ひとむかし前は無学な嫌われ者というイメージだったけど今はちゃんと教養があって周りから「天誅の名人」と尊敬されていたということがわかっている
名前がかっこいいのとまともな記録の残っている暗殺者なんて他にはいないのとで半永久的に注目されていくだろうな -
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79 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 04:23:26 ID: MMJ1s8CN7v
以蔵が武市信者になる前に勝みたいな有識者と出会って、世界の広さに感銘を受けて洋学とかにも興味持ってくれてたらなぁ…。(勝から地球儀見せられてビックリしたってエピソードはあるらしいし。)ワンチャン龍馬のボディガードとして暗殺も防げたら、日本の近代化ももっと迅速なものになったんじゃなかろうか。
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80 ななしのよっしん
2022/08/27(土) 00:42:24 ID: jJYpjEzdOL
ガーシーみたいな人でしょ。
ソースは本人が我こそは令和の岡田以蔵宣言 -
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81 ななしのよっしん
2022/08/29(月) 15:06:47 ID: ofWdE64hak
N党の暴露して壊滅させるのかな？
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82 ななしのよっしん
2022/08/29(月) 15:24:11 ID: GgTCiylect
>>79
>勝から地球儀見せられてビックリしたってエピソードはあるらしいし。
大河ドラマ『龍馬伝』でのあそこの話好きｗ 勝が以蔵に説明するのを見た龍馬が「先生、それはもうええですから」と呆れながら止めようとし、勝が「やらせてくれ、やらせてくれよ」と喚く仲良し師弟漫才
一方の以蔵は地球儀で日本の小ささを初めて知ってビックリし、それを見た龍馬が「以蔵、お前知らんかったんか！？」と驚愕する
ギャグエピソードではあるんだけど、同様に勝から説明されそうになった武市が「そんなことは知っている。それより日本が異国に荒らされないことが重要！」と聞く耳持たなかったドラマ前半のエピソードとの対比にもなっていて
武市の言う「そんな知識」すらも要人暗殺用の駒に過ぎない以蔵には教えてあげていなかったんだ、っていう哀しい話でもあった -
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83 ななしのよっしん
2022/08/30(火) 13:21:50 ID: Fiaus1eGZp
やっぱフィクションで歴史知ったかになると「武市が岡田を捨て駒にした」みたいな誤った歴史観になるんだな
頼むから大河ドラマだの司馬(笑)だのを読んで歴史を知った気になるのはやめてくれ -
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84 ななしのよっしん
2022/08/30(火) 13:32:32 ID: GgTCiylect
いや、フィクションはフィクションとして割り切って楽しんでるよ。>>82はあくまでも龍馬伝の以蔵のお話としてレスしただけで
史実とフィクションの歴史、どちらか片方ではなく両方とも楽しんでます（といっても史実の知識はあんまり自信ないけどね…） -
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85 ななしのよっしん
2022/12/08(木) 17:07:29 ID: 2KCoaVbRnK
一次資料も真実正解が出てる訳じゃないよ。武市がロクな人間じゃないって前提で読むと岡田以蔵を卑怯者にして自分達は清廉だって印象付けたい手紙になったりするんだよね。そうすると「言われてるほど以蔵は糞野郎ではなかったのでは？」となってくる。
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86 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 12:43:27 ID: BQySmUcqw9
最後なさけなくて草。同志縁者から責めはきついから潔くしろよって言われてるのに藩側にペラペラしゃべる
ほかにつかまった奴は口固くして死んでったのになんだこいつ…
そりゃ瑞山他、勤王の身内多数からアイツおかしいって言われてただけあるわ。調子乗りのイキリやろ
上のコメント読むと龍馬が維新で大きな役割果たしてたや瑞山が頭おかしいって前提を想定できるとか頭司馬遼太郎、い過ぎじゃないですかね…？ -
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87 ななしのよっしん
2025/07/22(火) 20:45:25 ID: Uxglh+tuw4
以蔵が拷問ですぐに口を割ったことがよくネタになるが、
以下の動画シリーズを見て改めて考えると、
死人が出るほどの尋問・拷問に屈しない他の勤王党員のメンタルが強すぎるだけで、
以蔵自体は凡人だが、ボロクソいわれるほどではないと思う。
>>sm43587946
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