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122 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 19:05:29 ID: DeiyanQp2Z
フジタの件を内田巌一人に押し付けるアンフェアっぷりと
レッドパージによって数多くの芸術家が不当な扱いを受けたことに対する言及を避けてるのが
表現の自由とか笑わせるなよ -
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123 ななしのよっしん
2014/11/15(土) 11:00:39 ID: c8c6ZnNNLf
>>116
NTUY君、何やってるんだ！NTUY君！淫夢厨の記事へ戻ろう！ -
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124 ななしのよっしん
2014/11/17(月) 00:33:49 ID: ZnU36HradR
>>122
共産党に入党して積極的に友人だった藤田の戦争責任追及を行った第一人者にして日本美術会の代表だけど、他にもいるから押し付けるなってのは凄く都合がいい話だと思うぞ
というか「共産党は表現の自由の守護者じゃないし、表現が自分に都合の悪いものなら攻撃するよ」って話に「表現弾圧ならレッドパージとか他の連中もやってたもん!!」ってのは話に対して肯定してるようなもんだぞ
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125 ななしのよっしん
2014/11/17(月) 01:04:48 ID: ZnU36HradR
「表現の自由」の記事で淫夢厨の記事に戻れという>>123が表現の自由の規制について一番分かり易い例かな
ネットスラング(表現の自由)の使用などもいいけど、濫用すると不愉快になったり不利益を被る人物・組織・コミュニティがある(極端なのだと某弁護士とか運営とか)
そういう人・組織の権利を守ったり、コミュニティ(社会)を円滑に運営するために規制なりなんなりが敷かれる
例えば、運営(行政)のレス削除(規制)だったり、>>123のような誘導(ゾーイング)をしたり、なるべく他者に迷惑のかかるようなネットスラング(表現の自由)など自主規制するとかだ
勿論、運営(行政)の恣意的なレス削除(規制)といった問題(共産党による文化統制や>>122のいうようなレッドパージ)もあるし、多数派や声だけは大きい連中が気にいらないものを弾圧するような問題もある
でも、規制を否定すると荒らし(誹謗中傷とか)から守られることはないというね -
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126 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 12:13:47 ID: Yxndxjo/+9
国全体の運営(行政)であれば、単なるレス削除などの問題とは一線が引かれるべきだと思う。
民間の圧力による表現の抑圧も問題にはなるけど、それでも国と民間では権力も影響力も大きく違う。
表現規制を一定程度許容する「公共の福祉」も、それは単に国益や誰かの不快という感情ではないし。特定個人の権利を明確に侵害しているか否かだろう。まあ、他者を無駄に不快にさせるのもどうかとは思うし、その意味ではゾーニングで落ち着くのだけど。 -
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127 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 23:38:36 ID: shVNtFrFQ9
ニコ動ではオタクが自分から表現の自由を捨てに行ってる
爆笑もの 大草原 -
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128 ななしのよっしん
2014/12/01(月) 02:57:51 ID: ULJrLatuSM
表現の自由と言いながら結局安全な相手にしか喧嘩売れないんだから情けない
『登場人物は全員18歳以上です』やら『現実の組織・団体とは関係ありません』やらで済むというなら
イスラム戦士の主人公が周辺民族の少女レイプしまくる鬼畜エロゲ作るくらいの勢いでIKEA
現在進行形でやらかしてるんだし、これ以上無い素材だろうに -
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129 ななしのよっしん
2014/12/01(月) 03:04:42 ID: 9sFJUK68op
表現の自由は日本国内の憲法で保障されてるだけですので国際問題になりそうなのはちょっと（震え声）
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130 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 08:58:23 ID: U+uqfFG8qt
著作物で架空の王族を出す作品たまに見かけるけど
日本の皇族は象徴天皇だから表現の自由あっても恐れ多くて皇族を扱った著作物は作られないのだろうか。 -
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131 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 22:38:39 ID: ULJrLatuSM
皇族はキーパーソンとして登場することはあっても
メインキャストとして物語の本筋で大立ち回りすることはあまり無い印象 -
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132 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 16:36:51 ID: wPF1qYfi0n
>>128
そもそも別に喧嘩売るために作ってるわけじゃなくね？ -
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133 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 21:18:10 ID: 2Xqo6faR4I
>>130
畏れ多いとかじゃなくて単に
批判されるのが丸分かりだから誰も作りたがらないだけ
右翼の怖い人に背中を狙われたくはないし -
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134 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 23:45:54 ID: wiPv4bJAMi
「表現の自由」と「ゾーニング」
http://togetter. com/li/5 16647 
捻れに捻れまくってる感じだが、こいつをどう思う？ -
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135 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 23:54:40 ID: xI+MkAAvFu
ヘイトスピーチ規制→表現の自由を守るため慎重にならなくてはいけない
児ポ法に絡んだ二次規制→表現の自由？大丈夫だ、問題ない
あぁ、うん･･･(´・ω・`) -
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136 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 15:40:23 ID: 9E5MiaOewC
天皇と韓国は創作で出すといけないタブーになってるな
自由が保障されてもめんどくさい人らが絡んでくるし -
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137 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 16:57:10 ID: LREJ6aqnM/
表現の自由を訴えている人の中に本人にとって吐き気がする、二度と見たくない不快な表現物を
忘れてないだろうかと思う事がある。
思い出したら自由なんて駄目だな、と考えが変わりそうな気がする。
そんな物を見た事無い、若しくはそこまで不快な物は無いと言うならそれだけだが。 -
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138 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 18:14:01 ID: /5CAfgH0ny
>>137
俺にも「吐き気がする、二度と見たくない不快な表現物」の一つや二つあるけど、
だったら「俺が見なければ問題ない」でいいだけの話で…
俺個人が気に入らなくても他人にとっては好みってのもあるだろうし、それで特定の表現を全否定するのはおこがましい -
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139 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 19:34:40 ID: veZ1kXANCe
>>137
悪いけど俺は考えはかわらない。ネットでグロ画像見た事は何度もあるけどネット規制は望まない。どれだけ自分が不快に思う物を見せられても規制は反対。自由と比べれば屁みたいな事でしかない。自分が嫌いな物の法規制を望むなら自分が好きな物を規制されても文句は言えないしな -
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140 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 21:45:12 ID: LREJ6aqnM/
>>138,>>139
すごいな、嫌な表現物があっても規制は反対と言えるのが。
ネット見てると自由を訴えている人の中に不快な物に対して排除を願ってると見える発言も見た事あった為、
意外と自由を訴えている人はその時は不快な物を忘れているのではないかと思っている。
個人的には好きな物の規制は嫌だが、反対に吐き気までするような物自体を見た記憶が無いので
もし見てしまったら好きな物が無くなってでも規制側の考えを持つ可能性があるかもしれないな。 -
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141 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 21:56:59 ID: V1chehZ5dl
隠れてやって欲しい、とか自分は見たくないと思うものはあるけど、それらが自然に淘汰排除されるとか棲み分けされるならともかく、行政にまかせるのは不安だな
冷静に考えれば見ただけで心身に異常があるものとか、個人特定されるようなものは現行法で対応できるし
いけすかない人間がいるってのと、そいつに死んで欲しいっての位の違いはあるかな -
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142 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 02:02:02 ID: Ulto5EcmqO
嫌なら見るな 見せるな その番組のスポンサーの不買運動でもしろ
それで駄目ならてめぇの社会的存在がその程度の価値しかないんだよ
そんでもってこういう無価値な社会的弱者をダシに己の主張を正当化して
自分の気に食わない表現を規制しようと画策しようとする奴多いね
ヘドが出るわ
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143 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 21:28:20 ID: dEBDOQ1k5C
シャルリー・エブド「表現の自由に則って風刺を描き続けた結果ｗｗｗｗｗｗｗ」
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144 ななしのよっしん
2015/01/09(金) 13:59:30 ID: ZpHopdVVTO
「ペンは銃よりも強し」…フランス、風刺新聞襲撃事件への欧州＆英国の反応 #CharlieHebdo - NEVER まとめ
http://matome.na ver.jp/o dai/2142 06998518 7949501
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145 ななしのよっしん
2015/01/09(金) 19:09:03 ID: wPF1qYfi0n
>>140
表現の自由を訴えながら自分にとって不快な表現を排除しようとしてる人はダブスタの誹りを免れないでしょうね。
本当に表現の自由を尊ぶなら、不快な表現が存在することも認めないとおかしい。
表現の自由を尊びつつも不快に思う人の目に極力触れないように棲み分けを模索するとかなら矛盾はしない…と思う。
でも、単なる娯楽作品なら棲み分けして「見たい奴だけ見る」でいいのかもしれないけど>>143みたいな件だと難しいな。
風刺ってのは社会への批判のために描かれるわけで、棲み分けで同好の士に見せるだけじゃ社会批判として機能しにくい。 -
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146 ななしのよっしん
2015/01/09(金) 19:24:24 ID: wGKTq0vzy9
そもそも相互的で相対的な本当の自由は自重ありきだとさえ思うが
自由は責任があってこそのもの
というか表現の自由は誹謗中傷の自由でも思想攻撃の自由でもないからなあ
自由を御旗にやりたい放題になればそれはただの無法地帯だし -
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147 ななしのよっしん
2015/01/09(金) 22:30:30 ID: LREJ6aqnM/
>>146
少し長文になるがネットで今の所一人だけだが一切の責任を負う必要は無い様な事を言った人を見た事がある。
規制の話でよく上がる性的な物、暴力的な物はもちろん、差別的、誹謗中傷、嘘、風刺等といった
非難されやすい物を含めたいかなる表現をするのは自由であり、これら表現物を制限したり、また作った人を
罰する（暴力行為含む）のは愚かな事だと。
憲法の内容も、自由ではなく、制限だと言い切っていた。
他にも余り覚えてないが色々あったな、法の規制等に賛成する者は知る権利を放棄してるとか。
ここまで言い切るとは、と思ったが言ってる事って規制派どころか反対派も引くのが多いんじゃないかとも思える。
本当の意味で自由と思うが無法地帯とも思うし、棲み分けも自ら行っているなら良いが要求するとアウトと言った
感じだし、不快な物（製作者）に対して出来るのが、我慢（スルー）、誹謗中傷程度だろうか（誹謗中傷も自由と
言う為出来る訳で、それで製作を止めたらその人の問題らしく、これは表現の制限ではないとの事）
個人的に中傷行為だけで我慢出来ず>>143の様な事が発生しそうな気がするが。 -
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148 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 00:13:03 ID: YnC+vx6TIa
>>143
命知らずなことしてきたなあと思った
他者を怒らせる表現も傷つける表現も自由、だけど・・・
一見自由そうなこの場所でも、「禁止」された表現は結構多い（差別につながる表現、性的・暴力的な表現など）
それが(この場所で)無意味・邪魔とは思わないが・・・
表現の自由とは・・・ -
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150 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 10:10:03 ID: LzscMBhw5N
人を自由に傷つけて良い権利ではないんだよなぁ
悪に対する悪は許されるという風潮は下品で好きじゃない -
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