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3961 ななしのよっしん
2021/11/10(水) 04:59:49 ID: g2r+yNADT1
他の法律（著作権侵害とか侮辱行為とか）犯してても「表現の自由の侵害だ！」っていうやつはなんなんやろね
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3962 ななしのよっしん
2021/11/10(水) 15:03:17 ID: BKcSzv6nbj
10年前ならいざ知らず、今時そんなオタクおらんやろ〜
同人ゴロですら公式に怒られたら素直にごめんなさいしてるぞ
他の法律を口実に表現の自由を侵害してくるリベラルなら増える一方だけどね
この間の共産党もそのパターンだった
親告罪って知ってる？みたいな？ -
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3963 ななしのよっしん
2021/11/10(水) 16:09:54 ID: 2F8j8vMymN
>>3962
同人界隈が公式からのエロNGに従ったら「オタクはフェミがゾーニングを求めた時は攻撃したのに黙って従うのか！権威主義だ！」とかほざいてましたねえ
共産党と言えば、そのお仲間がつい最近、法律を口実にするどころか何の法的根拠もなく女性を犯罪の扇動者呼ばわりしてリンチしましたね -
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3964 ななしのよっしん
2021/11/11(木) 08:41:05 ID: g2r+yNADT1
>>3962
いや オタクじゃなくて最近じゃ通天閣のコラとかで騒ぎになった際に「これも表現の自由だ！」って騒いでた人が一定数いたのがなんともなぁと。
オタクなら漫画のコラとかで作者怒らせて、それに対して表現の自由持ち出すオタクは今もいるね -
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3965 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 11:37:16 ID: F8mMqb0yJc
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3966 ななしのよっしん
2021/11/16(火) 21:05:47 ID: JsOTsFGG6k
なんで似たようなケースで毎回問題が起こるのかというと、そもそも批判派も擁護派も議論してないんだよな。厳密に言うと議論すべき場と議論すべき時を用意できてないというか。
自治体や企業がよくない表現を行う→クレームが出る→その表現が撤回させられてから議論が始まるからもう手遅れなんだよな。
(擁護派にとって)守るべきものが失われてからのスタートだからどうしても冷静にはなれない。
表現の撤回の撤回なんかほとんどないし、そもそもすでに一回負けてるから本当の意味で勝利することはできない。
落とし所が存在しないから、批判者を叩き潰す(見せしめ？)ことに目的を見誤る
真剣に議論がしたいなら、そういう場に行かないといけないんだがそれなりの権力が必要。
ただ、擁護派で権力持ってる人間がほとんどいないのがネックだな。批判派のような後ろ楯となる組織がないし、リーダー的存在もいない。
このままだと、表現規制の可否を決める場に擁護派がいないなんてことも十分ありえる。非常にまずい。 -
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3967 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 00:58:27 ID: N0lGX+HYWI
悪質クレーマーと議論する必要などないし、そういう連中と議論するのは一方的かつ無制限に譲歩を求められるだけなのでむしろ悪手でしかない。
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3968 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:00:24 ID: 2F8j8vMymN
>>3966
まずその「よくない表現」とやらがフェミ共の一方的な基準でしかないことが大半なのに冷静な議論もクソもねえだろ
向こうが発狂しながら放火してきてるのに対話なんて出来るわけないじゃん -
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3969 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:14:44 ID: EjKwNeOZuo
>>3966
フェミニストが7万超えの署名に基づく質問状から逃げ回ってる時点で議論は無理 -
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3970 削除しました
削除しました ID: AgzRrXPq3O
削除しました
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3971 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:21:45 ID: jOV68K/T02
会話するつもりがない連中相手にどうやって議論するつもりで？
最初から燃やすことが目的であって「女性がー」「性的表現がー」なんてただの大義名分だぞ
下っ端にはそれを本気で信じてる奴がいるかも知れんがカルト信徒なんて説得不可能だ -
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3972 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 02:40:53 ID: zJ52B1YbTw
フェミ憎しでスカートめくりや未成年飲酒の描写まで擁護するのは悪手だと思うぞ
少なくとも公共の場所でPRのために作った設定ならTPOを弁える必要はあるんじゃね？ -
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3973 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 02:44:05 ID: 2F8j8vMymN
あの設定はわざわざ公式サイトのキャラプロフィール欄まで行かないと見れない上に、あれらの設定は実際に誰かの権利も侵害していないし違法性もないよ
しかもアレ神様だから未成年もクソもないっていうね -
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3974 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 09:47:57 ID: M6uYSLIMSX
>>3972
二次元キャラの設定にまでTPOがって言ったら、作品内で犯罪をしたキャラはコラボに出せないんだが、自分が何を言ってるのか理解してんのか？
TPOって言葉を都合よく使えば相手が折れていずれ気に入らない表現を削除できるって魂胆が透けて見える -
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3975 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 10:45:15 ID: Okg7qQ3cn2
>>3966 は空想の中で思考してないで現実を見てきてくれ
今回の件は、自分が気に食わないものを規制しようと仕掛けた勢力が居て
「表現が最適か」は関係なく「規制するのはおかしい」と守ってるだけだよ
例えてみると
A「Bはアホ」
B「ぴえん」
C「Aは処刑して殺すべき！」
D「この程度で!?」
C「反対するとか、Dは悪口を擁護するのかよ!!」
って状態よ。
誰もスカートめくりを擁護なんかしてない。腹立つ程度への処刑に反対してるのよ。 -
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3976 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 10:49:00 ID: 2MCiZleYJh
これが共産党の言ってた、法ではなく社会的圧力で潰すやり方か。
その一方でオタクを肉屋を支持する豚だの揶揄する。下種な連中だよほんと。
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3977 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 10:52:56 ID: 8ba3SIra79
キャラの設定に鼻白むのは個人の感性だがその存在自体は許容するのが表現の自由ってもんだ
こんなキモい設定消してよかったよなんて間違っても言ってはいけないわけ -
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3978 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 11:47:32 ID: zJ52B1YbTw
自分達で設定を決められたキャラなんだから多少は設定を省みたりできたと思うんだよ
そもそもスカートめくりは犯罪なんだから犯罪を好んでるキャラクターを公共の場のRPのために作ったのはどうなんだ？って話
別に漫画のキャラとかにそういうのがいても気にならないが公共の場に出すためのキャラとして作るなら広く受け入れられやすいキャラを作った方がよかったんじゃねって思うわ
「ルパンやゴルゴのようなキャラとタイアップするのも駄目なのか」みたいな意見を見かけたけど、温泉むすめの場合は設定だって自分達で決められたんだから話が別だよ
温泉むすめを消す必要はまったくないし「絵が性的すぎる」とかは言いがかりだから無視すればいい
俺もフェミ側に見えてるだろうからボコボコにされるだろうが、スカートめくりや未成年飲酒の設定には引いてるオタクもそれなりにいるってのは分かってくれ -
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3979 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 12:35:34 ID: jOV68K/T02
気に入らないなら回れ右すればいい
ヤクザの尻馬に乗って「自分も気に入らなかったから燃やしてください」とか言う必要はないの -
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3980 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 12:35:57 ID: 2F8j8vMymN
>>3978
で？そんなの後付けの理屈でしかないんだわ
連中はあれを「差別・搾取であり現実の犯罪や性暴力と地続きであり、旅館やその他関係者は性暴力を容認している」とまで断言したんだわ
TPOがどうなんてのは今までの放火案件の例に漏れず後付けの理屈でしかねーよ -
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3981 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 12:42:37 ID: 8ba3SIra79
荒神に生贄差し出してこれで勘弁してくだせえとでもやってるつもりなんでしょ
対岸の火事としか思ってない -
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3982 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 12:43:54 ID: hWtzdDz1+x
別に好き嫌いは勝手だけどそれを「善悪」の物差しに当て嵌めたらただの独善なんだわ
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3983 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 12:45:49 ID: zJ52B1YbTw
>>3980
フェミ以外の意見も見てくれって意味だよ
少しでも難色を示したら全員フェミなのかってそうでもないだろ -
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3984 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 12:45:56 ID: hWtzdDz1+x
ちなみに犯罪どうのを言うなら、商業でやってるコンテンツに対し数にモノを言わせて取り下げるよう迫るのも普通に犯罪（業務妨害罪）
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3985 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 12:51:42 ID: hWtzdDz1+x
「犯罪行為を行うキャラクターを表舞台に出すな」とかいう主張、今の状況じゃ「犯罪行為、ないしその幇助を行う輩は表に出てくるな」って言い返されるだけでしょ
そもそも主張自体の是非からしてどうなのって話だし。
この物差しだと名探偵コナンあたりでさえ「おっちゃんを麻酔で眠らせる行為は無免許での医療行為だから彼は公的場所に出てくるな」とかになる -
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3986 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 13:06:01 ID: 2F8j8vMymN
>>3983
難色を示すのは勝手だよ？この国には言論の自由や思想・表現の自由って素晴らしいものがあるからね
個人的な不快感を社会的な悪と結びつけて放火するからフェミは叩かれるんだよ
そういう状況で不快に思っているオタクだって～とか言っても論点ずらしでしかないの？わかる？ -
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3987 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 13:28:35 ID: hWtzdDz1+x
つか今回フェミが叩かれてるのは「言動・主張が差別的で、攻撃的で、主張の理屈が間違っているから」であって「フェミだから」ではないんだから
賛同者の属性だけで何か変わったりなんてするわけないじゃろ -
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3988 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 13:35:23 ID: 2F8j8vMymN
＞今回フェミが叩かれてるのは「言動・主張が差別的で、攻撃的で、主張の理屈が間違っているから」
フェミの放火案件ほぼ全てに当てはまるな -
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3989 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 19:27:19 ID: BKcSzv6nbj
ともあれ、フェミニストは滅ぶべきであると考える次第である。
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3990 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 19:55:20 ID: BKcSzv6nbj
>>3983
>>3985とか>>3986も言ってるけど、今の状況でそんな真似をすれば奴らの味方だと思われても仕方ないし、思想・表現の自由的にその権利はこちら側にあるんだがね
お前がいくらフェミの仲間でないと言ってもその根拠もまた自称でしかない以上素直に認めるわけにはいかねぇよなぁ -
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