2,121
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421 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 23:29:39 ID: zLu/eVrEs9
>>420
訴訟は個別法で起こせばいい
でも学術会議の会員も特別職とは言え公務員である以上、
憲法15条が問題になるのでは？と言ってるだけよ -
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422 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 23:38:13 ID: rhREmaga4e
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423 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 23:44:04 ID: zLu/eVrEs9
>>422
日本学術会議の新しい会員を日本学術会議内の推薦で決めて、
その推薦について内閣に拒否権が無いというのは
公務員を選定し、及びこれを罷免する国民固有の権利の侵害では？ -
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424 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 23:55:26 ID: 7LMnJyqN7H
>>423
日本学術会議条文上では「選考」な
選考と言いながら選考・推薦・任命をノーフィルタでやってる
これで公務員だぜｗ
不満あれば法律と違うと国を訴えれば自分が恥かいて済むところを
赤旗を巻き込んだもんで大騒ぎｗ -
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425 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 23:59:24 ID: rhREmaga4e
>>423
その主張通りならば日本学術会議法が違憲ということになる。もし違憲だとしたら、現在のシステムを作り運営してきた自民党が違憲行為の主体となるが。 -
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426 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 00:44:19 ID: rhREmaga4e
連投失礼
第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、こ れを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。
第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者の うちから会員の候補者を選考し、内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦する ものとする。
条文はこれか。
この条文を基に中曽根答弁のような運営と慣習が成立している訳だが。 -
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427 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 00:48:26 ID: 9A2r0UK7iU
日本学術会議会員は（信じられない薄給とはいえ）一応公務員っちゃ公務員。
ただし、一般ではなく特別職国家公務員なので、扱いは国家公務員法に縛られないことが明記されてる（一般の国家公務員は内閣に任命権がある）。
このへんは宮内庁、防衛省、裁判官や裁判所職員が同様の扱い。特に最後は三権分立を守るため、内閣の直接の影響を受けないようになってる。
で、日本学術会議会員もそういう独立性を求められる組織。
よって会員の任命は、学術会議の推薦に基づかなければならないことが七条に明記されてる。法律解釈上は、内閣が自由な人物を任命することはできない。
例えば日本学術会議が引き続き6名を推薦し続け、内閣がそれを拒んだ場合、内閣は第十七条で示されている定員を充足できない点で、法律違反となる。
「会員として不適当な行為」がある場合の退職規定（第二十六条）を採用基準に援用するなら、最低限、不適当な行為の説明が必要になってくる。
この日本学術会議法の現状が憲法十五条違反だというなら、その点をもって違憲訴訟をするなり、法律改正に動くべき。
ただ通るかね？「全体の奉仕者」っていうのは「内閣に従え」ってことではない -
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428 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 01:30:53 ID: TbywRurdqc
プラスチック袋有料化による衛生環境悪化と万引き増加
飯塚幸三というひき逃げ自己中くそじじいが大物メンバー
シュールストレミングもびっくりの香ばしさだわ -
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429 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 01:37:39 ID: hFZltUHZeA
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430
2020/10/12(月) 01:44:52 ID: sn2OpWy07c
この６人の人って叩けば叩くほどほこりが出てきそうなんよな。
周りは叩き棒にしてるか神輿に担ぎだしてるが当人にとっては止めてほしくて頭抱えそう。
政府側の言い方も本人達の尊厳の為か知らんが肝心なところを伏せる感じだしさ。 -
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431 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 02:01:19 ID: /aXG2fE8s9
言い分って総合的に判断しました＝＞そもそも名簿見てないですテヘペロ なんだけど
これ肝心なところを伏せたの？ -
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432 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 02:01:51 ID: rhREmaga4e
任命拒否肯定論者の言動も落ちるとこまで落ちたな。
適正手続きという視点がない。 -
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433 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 02:05:24 ID: rhREmaga4e
安価つけ忘れた
>>430のような任命拒否肯定論者の言動も落ちるとこまで落ちたな。適正手続きという視点がない。 -
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434 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 02:07:52 ID: /aXG2fE8s9
というか総理は別に法解釈変えて今回任命しなかった訳じゃなくて渡されたリストを元に形式的に任命しているんだよね
じゃあ論点は
なぜリストに改竄があったのか
改竄があったのは明らかになったのになぜ再任命するつもりはないのか
って事になると思うんだが -
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435 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 05:42:16 ID: t7eYJbUcks
省かれた６人は菅にとって不都合なのか。だとしたら元学術会議会長は心当たりがないんですかね？
何の理由もなく省くなんてありえないんだし -
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436 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 06:38:31 ID: 7TF0s7r6+C
>>423 zLu/eVrEs9君は言ってることめちゃくちゃなんだよ。めちゃくちゃなんだけど・・こんなことを恥ずかしげもなく主張しちゃってるのは実際に政府がそんな答弁をしちゃったからなんだろねえ
当たり前だが「んな訳ねーだろ」って論破されてんだが。本当に罪深いよこの政権 -
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437 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 06:49:11 ID: 7TF0s7r6+C
これだろ？んでzLu/eVrEs9君はこれを見て憲法学者二人より政府の方が正しいって言うわけだ
一般法より特別法が優越する。憲法があるから法律あるけどそれを無視してそちらを適用する…と
無知な奴を騙すのは本当に罪深いよこの政権。というかリスト見てないって言い訳はこの論すら吹き飛ばしたんだなあ…悲しいなあ
https://twitter. com/choo selifepj /status/ 13139979 02906236 933?s=21 
「法秩序の統一性、連続性を破壊する行為」
学術会議が推薦した会員を菅総理が任命しなかった問題。政府は会員が公務員であることから「公務員の選定、罷免は国民固有の権利」と定める憲法15条を根拠に「問題ない」としています。それに対し憲法学者からはー。 -
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438 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 08:24:58 ID: rhREmaga4e
抽象的な憲法を法律と慣習で具体化していくことは、それこそ法学の基本なんだよな。だが、肝心の政府側が事務ミスを理由にしているから、もっと低次元な話だわな
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439 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 08:48:25 ID: ZsRNzz1W2U
朝日新聞 素粒子 2020年10月6日
https://www.asah i.com/ar ticles/D A3S14648 995.html
菅発言の本音を読む……。
（１）政府の金を受け取る者は、全て官邸の意向に従うべし。
（２）学者の批判など耳障りだ。
（３）過去の答弁と違っても「前例踏襲見直し」で済むだろ。
（４）問答無用の慣例破りが忖度（そんたく）を広げるなら、それでいい。
（５）これも安倍継承の一部さ。
（６）内閣支持率は下がらんよ。 -
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440 ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)
2020/10/12(月) 09:06:24 ID: YaIBBhfl9l
菅義偉総理、もう北斗残悔積歩拳を食らったアミバみたいになってきたな。
浅知恵で言い逃れて知らぬ存ぜぬで勝てると思ったのが、うわらばまで一直線の勇み足になるとは(´・ω・｀)
>>https://news.tbs .co.jp/n ewseye/t bs_newse ye409970 8.html
大西隆学術会議元会長
『学術会議は総理に対して１０５人を推薦をしている。
総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題』
『菅総理が１０５人の名簿を見ていないなら、
学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する』
早稲田大学岡田正則教授
『任命権者（菅首相）に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない
菅首相の任命行為の違法性がますます明確になった』 -
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441 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 09:47:30 ID: pkP/G9+W2V
相応しくない奴を削っただけで｢改竄｣というのか
本当に学者は馬鹿だねえw -
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442 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 10:01:56 ID: pW3fshu+3f
例えば、コロナ関係で補助金や給付金の申請がきて、そのリストを元に中身を審査し不適切なものを弾いて事務方が上長とかに承認依頼をする。
定義上、行政機関の職員が職務上作成したものは行政文書だけども、これも「申請に基づいて補助金や給付金を支給する」という言い回しになるんじゃないの？
そもそもそう形で審査や選考、推薦内容の精査などでリストから人を削ったところで改ざんにならねえだろって思うんだけど、どうなん？
あんまり印象論を語るのは良くないけど、
世論を味方につけようとしているのかは知らんが、印象を下げられまくってる側ならもうちょっと突っ込まれないようにしたほうが良いと思う
それをいつもやられてるのは政府だし「同じ穴の狢」と思われないようにしたほうが良いと思うよ…… -
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443 ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)
2020/10/12(月) 10:09:22 ID: YaIBBhfl9l
>>441
首相に提出する推薦名簿を勝手に一部削除したら明らかな改竄だし、明白な公文書偽造罪だよ。
ガースーは推薦名簿を見ていないと言って自分は無関係で官僚が悪いということに出来ると思ったんだろう。
その浅知恵は日本学術会議に燃料投下したようなもので、矛盾を突かれ、更なる違法行為を指摘された。
ガースーの振る舞いを見ると、ケンシロウの実力も知らずに舐めプでケンカ売ってボコボコにされて
自分が掘ったケンシロウの墓穴に叩き込まれたウイグルみたいでバカバカしくて笑えてくる。
浅知恵で思いついたヘタな言い逃れで余計に状況悪くしているあたり、本当にガキくさい。
スガサンドラ伝説は不滅だ～！ってか？
ま、こんな悪党には墓標はいらんわな(；´∀｀) -
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444 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 10:16:44 ID: afArw0B4dG
ここにも北斗の拳で政治を学んだ奴がいる
北斗の拳を読めば政治に強くなるってマジ？ -
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445 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 10:19:13 ID: pW3fshu+3f
>>442
これを書いて思ってたけどリストで誰と誰を削りましたみたいな対象比較くらいやっていてもおかしくないし、版履歴追えるならだいたいの文書って改ざんという言葉にならないよなぁとも思った。
結局単に文書の中身が変わっただけでは一概に言えなさそうな気がする。
だって「修正認印が押された訂正後の文書」ってどんな文書にも存在しうるのでは？
単純な話ではないかもしれない。 -
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446 ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)
2020/10/12(月) 10:19:24 ID: YaIBBhfl9l
>>442
日本学術会議の推薦名簿を補助金や給付金の申請書と一緒にする方がどうかしていると思うが。
補助金や給付金の申請書で不適切と言うのは記載漏れや誤記載、虚偽記載などで申請が通らないこと。
そして誤記載の修正をする際には必ず本人が修正したということを証明する修正印が必要なんだが？
日本学術会議の推薦名簿で６人の推薦だけを削除した理由が不適切だとして、不適切の理由は何なんだ？
そして提出した日本学術会議に対して何ら説明もせず、勝手に６人を削除するのが修正として認められるのか？
お前さんの見解を聞きたいね(´・ω・｀) -
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447 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 10:29:26 ID: pW3fshu+3f
>>446
割と単純に考えてたのでそこは適当。
ちなみに緊急小口資金の貸付審査で、書類不備ではない形で審査に落ちることは普通にあるし、都度じゃなくてそれなりの期間分を一旦全部まとめて審査するらしいことを聞いてるので、こういう手続もやるのかなという想像で書いたのは謝るね。
http://www.scj.g o.jp/ja/ member/i inkai/se nko/24/k ousei.pd f
この人達に話を聞くのが一番いいと思う。委員長は会長だし -
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448 ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)
2020/10/12(月) 10:36:06 ID: YaIBBhfl9l
>>447
答えてくれて、ありがとう。
少なくとも今回の菅義偉総理の発言は本当に軽率だと思う。
こんな浅はかな考えで政治に取っ組まれたら国民は危なっかしくて仕方がない。
素直に日本学術会議に知恵を借りながら堅実で地道な政治に励むべきだと思うよ(´・ω・｀) -
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449 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 10:40:08 ID: SFAGX2aSoj
「学問の自由は保証されている」
「反日を野放しにしてはいけない」
という二つの主張は矛盾していますよね
こういうものを読んで一瞬でおかしいと思う能力をcritical thinking skillsというのです
今の日本でいう「クリティカル・シンキング」は沈没のことでしょう -
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450 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 10:41:09 ID: /aXG2fE8s9
と言うか今までの政府答弁での法解釈（形だけの推薦制であって、学会のほうから推薦をしていただいた者は拒否はしない、そのとおりの形だけの任命をしていく）を官僚なり誰かが総理大臣の目に入る前に勝手にやったら普通問題では？
それとも総理大臣は既に知っていたと主張したい？ -
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