特定秘密保護法

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  • レスメニュー

    751 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 14:43:42 ID: XWD+Y/FRfp

    衆院参院通って成立したわけだから、もう『案』じゃないよね？
    記事名を『特定秘密保護法』または『特定秘密の保護に関する法律』に書き換えたほうがいいんじゃない？

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    752 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 17:06:01 ID: 1sdm8RD84z

    一見してみれば悪い法ではないんじゃない？メディアの流す情報も操作されてるわけで、誤った情報ならまだしも国の機密をメディアで暗号化して外に流してる可能性もあるでしょ。回避のための苦肉の策で、強行したのは反対するけど日本の未来を考えるなら悪用されないように信じるしかないんじゃないかな
    もし俺が悪用するなら、邪魔な人間の排除に使うくらいかな…

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    753 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 17:09:58 ID: 7iBHu4Y8pH

    >>752
    「日本の未来を考える」のに「信じる」で済ませちゃうのかよ……。
    その「機密をメディアで暗号化して外に流してる」証拠をまず出せよ。

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    756 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 17:49:05 ID: PUffkDQTDj

    >>753
    何言ってんだその証拠出しちゃったら捕まる法律だぜ！?
    冗談はおいといて、映画「マーキュリーライジング」とか、それをネタにした話多いよね。kgbが新聞の尋ね人欄で連絡取ってたのは本当らしいけど。
    俺は賛成の立場だけど、関係者を手放しで信任しちゃいけないとは思う。
    ｢誰がウォッチマンを見張るのか？｣

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    757 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 18:03:06 ID: Vjk1NFpx+w

    君たちに「中庸」という言葉を教えてあげたいわ。
    なにがなんでも　是　か　非　か。　ではなくて
    使い古された言葉かもしれないけど「いろんな意見とその根拠をまずは知る」ことだ。まずは真ん中にたって左右を見渡してみる。そして左いったり右いったりしてみる。お前ら全然できてんで。はっきりいって。
    ようは、自分の思想的な立ち位置をがんじがらめに固定するには
    まだ早いよってことが言いたいわけよ。
    つまるところ、意見の相違ってのは、"守りたいもの"の相違なんだよ。
    反対派だろうが賛成はだろうが大多数の人間がよりより、安心できる日本を
    願ってると俺は思ってるよ。　そしてそこにある意見の衝突は
    「安心とはなにか？なにを守ればよりよい日本になるか？」という認識の違い,
    そこにつきると思う。そういう前提にたてば少しは不毛な議論を割けることができるかもしれないとわしは思うがね


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    758 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 18:10:02 ID: Vjk1NFpx+w

    >>753
    それをいっちゃおしめーよあんた。
    「この法律がセンゼンガー、ドクサイガーを呼び出すことになる証拠をだせよ。全部希望的（あえてこういう）観測だろうが」
    という問いに答えれるやつはここにはいないと思うけど。

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    759 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 18:29:11 ID: 2sucwJI7I8

    >>736
    ＞過去の事件とかで例えになるようなモノはないの？気になる

    事件とか云々じゃなくて、個々の事例に対して「厳密に詰める」という事が出来ない訳。
    厳密に詰めてしまうと、「書かれていない事は、秘匿することがどんなに国益に適っても、絶対に公開しなくてはならなくなる」という事。それを避けるためには、秘匿することが国益に適う可能性のある情報は、一律で対象に指定しなきゃいけない。
    結果として、余計な情報まで秘匿されてしまうという事。
    勿論、法律そのものを把握するのが困難になるほど膨大な文章になっても良いなら、個々の事例に対していちいちボーダーを定めることも出来るだろうけど。
    例えば今回の4分野の例がこれ
    http://livedoor.blogimg.jp/hyoihyoihyoi/imgs/3/0/307efdf6.jpgexit

    これをいちいち法律に盛り込めると思う？逆に、これらを秘匿する為に、どこまで法案を詰めたら絶対に悪用されないと言い切れると思う？
    少なくとも、それを決めることは「非常に困難」と言わざるを得ない訳。

    逆に言ってしまえば、今まで日本はそこら辺を詰めた法律が無かったので、そういう問題は少ないし、そういう問題に対する意識は乏しい。
    ま、なんにせよ、法案を煮詰めるなら、法案をガチガチに固めるより、チェック機関の方を考えた方が良いね。


    ＞あと、今回のこの法案で>>733の↑の文章のような運用ができない時
    ＞どんな感じの不利益がもたらされるんだ？

    一番に考えられるのは、諸外国との足並みを揃えるのが難しくなる。
    仮に、諸外国では秘匿できるけど日本では秘匿できない情報が出た場合に、日本がハブにされる。スパイ天国と揶揄される現状でも同じ。

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    760 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 18:29:42 ID: MuRklyfxDU

    ”厨房が考える特定秘密保護法案”ってブロマガが人気らしいから見てみたら
    「自民党のホームページに大丈夫って書いてあったから大丈夫です！」
    程度の事しか書いてなくて吃驚した（しかも絶賛コメント多数）
    大丈夫じゃなかったら大丈夫じゃないですって書くとでも……

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    761 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 18:38:35 ID: 7iBHu4Y8pH

    >>758
    それなら条文が曖昧で恣意的解釈ができる、という指摘で十分じゃないか？
    未来のことに対してそれ以上の証拠を示せって、物理的に不可能だと思うけど。

    逆に>>752は今現在こういうことが行われているんだって主張じゃないの？
    それなら物理的証拠だとかがあるのが普通じゃない？

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    762 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 19:54:45 ID: 7Wz/LivnwM

    >>759
    ＞秘匿することが国益に適う可能性のある情報は、一律で対象に指定しなきゃいけない。

    秘匿することが国民の利益になる場合もあるだろうが、損害になる場合もあるよ。
    そして、隠蔽されてしまうと損害時には責任追及できない。

    秘匿対象はなるべく具体的で厳密にして法律で決める方が良いし、数も最低限度にした方が良いだろう。

    いずれにせよチェック機関にはその法律を熟知した専門家達が必要だろうね。

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    763 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 21:00:32 ID: IR+AuI4yj2

    つまりスパイはチェック機関を狙うようにすれば簡単に情報を得られるわけか。
    一般国民も知ってるチェック機関なんて容易く狙えて楽でいいだろうな。

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    764 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 21:03:57 ID: 1sdm8RD84z

    >>761
    ＞それなら物理的証拠だとかがあるのが普通じゃない？

    そういうのが摘発できれば、こんな法は無理やり通さなかったんじゃないかな？仮に分かったとしても暴走する報道を止めれない。
    何もしなかったわけではないだろうけど、もうどうしようもない所まで来てしまった日本への苦肉の策なんだろうねってことを言いたかったの。
    それを強行しちゃったから首相も理解と協力を求めてるのだと思ったよ。ちなみに俺は一応賛成派。

    >>752の未来～信じるのくだりは、「悪用」されないことを信じるって意味だよ。分かりにくかったね、すまぬ。

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    765 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 21:22:45 ID: qKcdB6Ujk4

    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131206/k10013643701000.htmlexit

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    767 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 22:40:29 ID: 2sucwJI7I8

    >>762
    ＞秘匿することが国民の利益になる場合もあるだろうが、損害になる場合もあるよ。

    だから、きちんと定義付けが出来ないって言ってる訳なんだけどね。

    >>766
    ＞少なくとも「悪用されないレベルまで詰める」のは必要最低限の事と俺は思うがね

    「悪用されないレベル」を「必要最低限」とし、こちらを思考放棄と言うのなら、君は例えば具体的に、どういったボーダーを想定してるの？
    俺はそんな風な、君の言う必要最低限を満たすことが現実的に難しいと言ってる訳なんだけど、必要最低限というからには、その条件を満たす腹案の一つくらいはあるよね、当然。
    それを考えるのは政治家の仕事かもしれないけど、要求する以上は、それが現実的にどれぐらい難しいかは認識しておく必要があると思う。
    勿論、悪用されない事を目指した結果、法案の目的が果たせないとかなら本末転倒だし。

    無論、俺もまだまだ特定秘密保護法案には問題もあるし、改善の余地もあると思うよ。ただ、君の言う事は具体的な方策がない以上賛同しがたいな。
    俺は、チェック機関の強化ならともかく、法案自体を悪用されないレベルに持っていくのは不可能だと思う。それを思考放棄というのなら、君の思考結果を見せて貰わなきゃ話にならないね。

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    768 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 22:44:48 ID: kkdGa0zqjE

    特定秘密保護法案に関する総理の記者会見の部分だけ、
    民放ではこぞって不自然なカットが入れられたらしいね。

    何が国民の知る権利ガーだよ。
    恣意的に情報操作してるのは、何をどう見ても完全にマスコミの方じゃん。
    どこまで国民を舐めくされば気が済むんだこいつらは。
    自分たちはいいけど、お前らはダメっつー、
    一方的で自分勝手にもほどがある姿勢をいつまでもふりかざしてんじゃねえぞ。

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    769 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 23:06:17 ID: pzKiKeC46F

    ちょっと話題になったツワネ原則概要

    誰もが公的機関の情報にアクセスする権利を有し、その権利を制限する正当性を証明するのは政府の責務である。
    政府は、防衛・外交・諜報に於いて、開示すると問題がある限られた範囲で合法的に情報を制限することができる。
    国際人権・人道法に反する情報は秘密にしてはならない。
    秘密指定の期限や公開請求手続きを定める。
    すべての情報にアクセスできる独立監視機関を置く。
    情報開示による公益が秘密保持による公益を上回る場合には内部告発者は保護される。
    メディアなど非公務員は処罰の対象外とする。

    http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/statement/data/2013/tshwane.pdfexit

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    770 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 23:22:14 ID: pZp/9EH/lX

    >>763
    んなこと言い出したら、現行法でも特定秘密の取扱事業者にスパイ紛れ込んだらおしまいじゃないか。

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    771 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 23:47:05 ID: tuyPY9BP2K

    >>760
    でもここの記事だって同じレベルだよね。
    恣意的に抜粋された条文の写しを見て、こうやって記載されているから安全だ。というのでは無くて、実際にどのような形でそれが保障され運用されるのかと言う点が大事なはずなんだけど、それにこたえる内容にはなってないよね。自民党のHPで都合よく噛み砕いてもらった物を鵜呑みにするのと大差は無いと思うんだよ。

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    772 ななしのよっしん

    2013/12/09(月) 23:53:47 ID: JLvaR7dl/Y

    マスコミの見当違いの対応もそうだけれど、
    賛成派の中にいる一部の馬鹿の意見も見れば見るほど頭が痛くなってくるわ･･･
    この法案の何が一番の問題になっているのかわかってんのか？
    肝心要のチェック機関であるはずの情報保全監視委員会が
    内閣官房の事務次官級や官僚を中心とした組織になってしまっていて、
    監査機関としての能力が著しく欠如している事が問題なんだよ？
    ヤブ医者が自分で自分の病気を診察するような滑稽極まりない事だと思うわ。
    他の野党がその第三者機関はおかしいと口を揃えて言ったにも関わらず
    自民党が全く聞き入れずに強引に採決に持ち込んだという事を承知の上で
    賛成派の人たちも賛成と言ってるんだよね？
    とりあえずチェック機関についての賛成派の人達の意見を聞かせて欲しいところだわ。

    外装はいくら豪華だろうと、土台がガタガタで
    虫がすぐに湧いてくるような家を立派な家だなんて到底思えんがね、俺は。

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    775 ななしのよっしん

    2013/12/10(火) 01:15:27 ID: Vjk1NFpx+w

    >>761
    それが希望的観測。希望的観測はやはり根拠薄弱。
    だれが「できる」って判断するの？
    実際は「できる」ではなく
    ぜーんぶ
    「こう悪い解釈してはいけないとは法律に書いてない→だから私は心配だ。」
    というたぐいのへ理屈ばかり。残念ながら。
    反対派の根拠なんてつまるところ、こういうことなんだよね。俺が見るに。
    同じぐらい残念なところは賛成派の根拠も同じようなへ理屈なんだよ。
    わかるかなぁ。賛成派は可能性を良い意味で担保するために、反対派は可能性を悪い意味で担保するためにへ理屈をこねくり回してるんだよ。でも俺は良い意味が担保されたほうがいいので賛成派なわけ。

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    776 ななしのよっしん

    2013/12/10(火) 01:21:04 ID: CgerxbO8Fg

    >>745
    そうかい
    じゃあ出てってちょ
    あ、それとも”帰国する”なのかな？ｗ
    もう簡単にスパイ活動できねーぞ～

    保護法成立で酒が旨い飯が旨いｗｗ

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    777 ななしのよっしん

    2013/12/10(火) 01:24:36 ID: Vjk1NFpx+w

    >>769
    必要ないんじゃない？ここには。
    ”原則”でもなんでもないわけだし。

    原則って日本語が意味するところから離れたとこにあるものだからなぁ。それ。
    もしそれをわかってて引用してるならかなりたちが悪いね。君。

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    778 ななしのよっしん

    2013/12/10(火) 01:25:53 ID: 0i0q2+eii7

    正義の安倍ちぇんＶＳ悪の組織マスゴミだと思っている奴、情弱すぎ。
    安倍ちゃんとマスコミなんて連夜の会食＆減税確約で蜜月。
    むしろ本当に都合の悪いことは突っ込まないようにしてるくらいなのに。

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    780 ななしのよっしん

    2013/12/10(火) 01:33:58 ID: 0i0q2+eii7

    マスゴミマスゴミいってるやつも、マスコミの言い分を直接見聞きしたんじゃなくて「マスゴミがこういってたぞ！」と偏向された伝聞を元に批判してるしなぁ・・・

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