4,980
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4621 ななしのよっしん
2023/04/15(土) 02:02:32 ID: BfLg0T0Y1s
「ちんちんついてるからお得」って本気で思ってるけどなぁ…
好みのルックスの女に「同性の部分」があるっていうのが、もー最高のオプションなワケっすよ
まぁちんちんに限らず、「元々男だったTSヒロイン」とか、ひいては「男性的な趣味が分かるヒロイン」なんかにも通ずる原理っすね -
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4622 ななしのよっしん
2023/04/15(土) 19:54:07 ID: CYCTrlJ+CF
男と女の両方の要素を兼ね備えた存在
「中性的」とは似てるようで対極に位置する -
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4623 ななしのよっしん
2023/04/18(火) 14:34:08 ID: GShpnaQLc0
>>4619
>>コンテンツ内でヒロインを置いていた枠に男の娘という属性を当てはめただけのものであり
これはわかる
>>性別が男性であることによるの特性や魅力を描写できず、単に女の代替状態だった
これは違う
「性別が男性である事以外は完璧に正統派なヒロイン」でしか得られない栄養素がある
基本的にファンタジー度の高い属性で、服を脱いだり肉体関係に進むと描写に困難が生じるのは明らかだった
全年齢対象の日常萌えギャグではその需要は薄かったり存在せず、作者が描かなければ秘密は秘密のままで却って想像をかきたて魅力の一因となった
しかしその後作品展開におけるファンアートでの盛り上げの影響が増大し続けたため、成人向けで欲求直撃する実弾を飛ばせるBL畑やショタ畑の人間が猛威をふるうようになっていると言う事だと思う
猫耳キャラの頭蓋骨みたいな物かもしれない
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4624 ななしのよっしん
2023/04/18(火) 16:13:30 ID: GShpnaQLc0
・好みのルックスの女に「同性の部分」がある
・触れたいが触れられないもどかしさ、あるいは逆に普通は触れられないはずの要素に触れてしまえる事
完全少女型の男の娘の魅力かつ難点としてこの2つがある
前者の難点として多様な属性が開発されて独占力が弱くなっている事
単体の属性ではTSとか両性とか？
またガルパン艦これ以降の作品群で「男キャラがやってた事全部女キャラでやっていいんだ」って目に見えて示された事でも必要性を減らしたと思う
男の娘は基本的にジェンダーギャップの残る所にしか存在しない
後者の魅力では「リアルな存在感の男の娘」だと「リアルに配慮すべき立場」がはっきりしてしまう
つまり「本物の女性と何が違うのかわからない」事自体が揺さぶりとして機能する
これも上で挙げた他の属性と市場共有してる事の他に、関係が確定するほど話を進展させると意味がなくなる（誰かと仲が進展する話を詳細に書きにくい）事が難点 -
👍1👎1
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4625 ななしのよっしん
2023/04/18(火) 22:40:01 ID: 0Mf997vgBC
難しい属性だよね、本来は併せ持つ事が出来ないハズの「男」と「美少女」という相反する属性を兼ね備えているもんだから人によってそれらの配分の好みがすっげぇ細かく分かれるし、自分の好みの男の娘を語れば別の男の娘スキーの地雷を踏みかねない。
それはそれとして昔外国で、魔除けとして男児に女の子の恰好をさせるってのが有ったけどアレ良いよなぁ、似合わない子は似合わないけど、似合っている子は最っ高にそそる。 -
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4626 ななしのよっしん
2023/04/19(水) 21:10:46 ID: hngvuOPCiV
>>4623
確かに全年齢の男の娘とR-18での男の娘は全く別に考える必要があった
少なくともR-18の土俵では竿という男であることをあらわに象徴する要素の描写を余儀なくされるわけで
全年齢版で受け入れられる男の娘のキャラであってもR-18に持ち込んだ途端NGとなるケースも考えられる
故に男要素の一切を除外した「ちんちんのない男の娘」という概念も全年齢の環境に限りあり得る属性と考えられる
とはいえそういった十分な意図で構築された男性的要素のない男の娘は稀すぎるのが現状で
美少女にちんちんをつけただけのキメラよりかは、男要素の調整の手が入っている方が一般認識において男の娘らしいになったのだと思われる(>>4620の指摘するとおり、「女装つき美男子」もまた同類のキメラであるのだが)
いずれにせよTSや精神性が男性的である女性キャラクターなどと男の娘という属性は全く別に考えるべき要素であり
それらを混同してしまうような人に限って「ちんちんがついてるからお得」とか宣うのが現状なのだと思っている -
👍0👎1
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4627 ななしのよっしん
2023/04/20(木) 19:25:27 ID: Drh9aVNNUY
一般でも、主人公タイプって、もとはちょっと男っぽかったと思うんだよね。少年漫画の主人公は男っていうのが表面ににじみ出てたんだろうけど。
まあ、フィッシュアイとかがアニメで出てて来て、サブキャラ系が先行する形で女性型が増えていって、それからって感じかな。男の娘って言葉が出てくる前段階で10年ぐらいかけてる。ヒロインタイプだけならもっと前の最初からだし。まあ、流行は一過性っていうのは間違いじゃないけど。
男要素の調整？一般認識？ かっこよくて言ってるけど、
BLやショタの勢いが強くなったので、ヒロイン枠のキャラに男要素入れるのが流行ってるってだけなんじゃない？あと、私が指摘したのは美男子系だけでなくショタ系もだけど。ショタとかって女装と相性あまりよくないんだよね。 -
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4628 ななしのよっしん
2023/04/21(金) 04:10:44 ID: GShpnaQLc0
ジャンル談義で「一般認識」ってどこの一般だよ
「男性であることの特性や魅力」を外面の肉体だけに求めるのも狭量では？
秋月涼がコミカライズで外面描写は完全に女性的な魅力で表現されながら内面、性別から完全な男性でもあり、単に女装した少年とは異なる男性性と女性性の矛盾する性質を併せ持った新たなジャンルとか言われた所から微妙に縮小してないか？
個人的には雑食でリアル寄りもファンタジー寄りも詳細のない抽象デフォルメも好きだから○○こそ正統進化みたいな方向を狭める話は息苦しい -
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4629 ななしのよっしん
2023/04/21(金) 06:46:34 ID: BfLg0T0Y1s
>>4626 最後の文は私 >>4621 に言ってます？
ジャンルの混同とかじゃなくてさ…違うジャンルながら、共通する「本質」があるよねって話よ？
男の娘趣味の根底には、異性成分と同性成分の「一挙両得」を愉しむマインドがある。TS好きにもある。そうじゃない？
実際 Amazon の「こんな商品もご購入されています」の欄を見る限り、客層が被ってることは分かるよ。
たとえるなら、カレーのCMのキャッチコピーに「辛いは幸せ」ってのがあったけどさ、それに「めっちゃ分かる～キムチとかも好きだし～」みたいなこと言ったようなもんよ？
そう言われて「カレーの辛さとキムチの辛さを一緒にするな！」なんて怒るのは面倒くさい人だよ。 -
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4630 ななしのよっしん
2023/04/21(金) 06:53:05 ID: BfLg0T0Y1s
そもそも、「かわいい上にちんちんついてるからお得」って言葉に共感した人が多かったからこそ、あんなに流行したのだと思うけどなぁ。
少なくとも私にとっては、魂の奥深くに刻印された人生の標語。そんな否定されると哀しい… -
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4631 ななしのよっしん
2023/04/21(金) 20:43:51 ID: ifFWC4ohth
イキリオタクやなんＪ民の言葉真に受けた人間が送る青春ってこんなに惨めなんだ
デジタルタトゥーになる前に界隈から離れたほうが良いよ -
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4632 ななしのよっしん
2023/04/21(金) 21:11:39 ID: BfLg0T0Y1s
そうじゃないと言うなら、どうそうじゃないのかちゃんと説明してくださいよ。
もちろん、「カレーは好きだけどキムチは嫌いな人」が存在することは重々承知。だからって、カレーとキムチに共通項があることの反証にはならないですよね。 -
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4633 ななしのよっしん
2023/04/21(金) 22:10:07 ID: BfLg0T0Y1s
あと、私は別にどっちかの味方と思って意見した訳ではないよ。
ただ、「かわいい上にちんちんついてるからお得」という言葉が、「ある面では異性だがある面では同性であるという魅力」を端的に表した良い標語だと擁護したいだけ。
本当にちんちん以外何もなくてもいい人もいれば、ちゃんと男の身体してて欲しい人もいるよね、そりゃ好き好きよね。 -
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4634 ななしのよっしん
2023/04/30(日) 06:31:29 ID: Drh9aVNNUY
私が、>>4627で主張してるのに追加するなら
R-18についていうなら、男の娘はエロゲーから拡がった。しかもショタ型ではなく女性型の方が人気あったんだけどエロゲー衰退しちゃったからね。
あと男の娘に関係なく、BLやショタは全年齢よりR-18の方が激しい。 -
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4635 ななしのよっしん
2023/04/30(日) 06:35:08 ID: Drh9aVNNUY
あ、>>4627で言ったショタとかが女装と相性あまりよくないっていうのは、まあ単純な話
ショタ好きとかが見たいのは幼くかわいい男であって、女みたいななにかではないんだろうね。って話。
だから、髪型は女性っぽくても女装してても、ぱっと見でかわいい男の子と分かる方がいいんだろうね。だから、男要素を入れて”隠さない”。コマとか構図などで最初に目が行くとこをに置く。
男要素を入れて”隠さない”のはショタやBLのアイデンティティであって、男の娘のアイデンティティではないんよ。 -
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4636 ななしのよっしん
2023/05/02(火) 00:18:42 ID: dEc86Hnm8j
Twitterで「男の娘キャラ 骨格」で調べて、男を感じさせる骨格の方がいいって人ばかりで寂しくなってしまった
勝手にエゴサして落ち込むみたいでくっだらないけどね -
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4637 ななしのよっしん
2023/05/03(水) 02:35:15 ID: /vddC0ElgE
美少年、ショタは好きなんだけど
女の子よりも格段に可愛くてｴｯな風潮とTwitterでの異様な持ち上げられ方が嫌い
例の こんなに可愛い子が〜みたいなのも
一昔前はマニアックで仲間内で楽しむようなジャンルなのに……
興味なくてもトレンド入りして出てきたりするし
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👍2👎1
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4638 ななしのよっしん
2023/05/05(金) 21:55:19 ID: Drh9aVNNUY
勢いが強いと激しい人出やすくなるし、ツイート数増えるよね。
好みの流行とかならいいんだけど、勘違いも広がりやすくなるし。
そうだね、ショタアンソロがメインの派生元だっていう勘違いとか広がってるし。
男の娘におけるメインの派生元は女装だし、しかも系譜としてはどちらかというと児童じゃないやつなんだよね。ショタ型もいたけど。 -
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4639 ななしのよっしん
2023/05/05(金) 22:27:28 ID: 0Mf997vgBC
個人的な意見だけど、正直中学生以上の少年を「ショタ」と分類したく無い、自分が中学生の頃に二次性徴によってどれだけ汚らしく成長したか分かっているから。
二次性徴前の少年は男の成長過程の中で最もメスに近い存在だが、中学生ぐらいになると、凄まじい速度で「男」になってゆくからそう思う、男の娘好きでもノンケ側の俺にはキツい。 -
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4640 ななしのよっしん
2023/05/06(土) 13:03:02 ID: Drh9aVNNUY
男の娘にかかわってるショタって見た目小学生じゃない？
ショタ派生じゃないからショタ以外もいるってだけな気も。男の娘のはじまりって、高校生ぐらいの女性型だし。この場合、貧乳女子的な第二次性徴をしてるような気がする。男の娘に関わってるショタって、ショタ派生って言うために高校生もショタとか言ってるだけな気もするんだよね。
あとは、BLセンサーに引っかかってるだけなのにショタセンサーに引っかかってると勘違いしてる人とかいるんだろうね。
そういう場合、BL興味ない人目線でショタじゃないじゃんになるキャラ出てくるよね。 -
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4641 ななしのよっしん
2023/05/06(土) 15:13:55 ID: BfLg0T0Y1s
メイアビのマルルクかレグかというところですかね
まぁ、つくし卿に言わせればレグも「乳首だけは女の子」らしいが -
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4642 ななしのよっしん
2023/05/06(土) 18:35:03 ID: BfLg0T0Y1s
ノンケでもマルルクちゃんのおちんちんならペロペロできる
レグまでイケたらひとつ越えた感がある -
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4643 ななしのよっしん
2023/05/08(月) 19:05:24 ID: Drh9aVNNUY
マルルクかレグかだと、ロリショタなのかショタなのかって感じがする。
ロリはいけるけどショタはっていう感じなのかな。
幼くない男の娘っていう視点なくなってるけど
一つの作品で比較しようとするとちょうどいい作品なかなかないと思う。
古い作品だとカードキャプターさくらの秋月奈久留と李小狼とか？
小狼は演劇回で女装してたね。 -
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4644 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 16:00:45 ID: dEc86Hnm8j
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4645 ななしのよっしん
2023/05/28(日) 18:36:24 ID: athD3JKf49
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4646 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 13:13:40 ID: 0Mf997vgBC
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4647 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 13:15:42 ID: xonnhejjr6
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4648 ななしのよっしん
2023/05/30(火) 13:20:56 ID: QsclQQAsdG
TS前の容姿が男の娘として完璧な子をTSさせてエッチさせる展開の作品は理解しかねる
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4649 ななしのよっしん
2023/05/31(水) 20:06:38 ID: dEc86Hnm8j
大体の美少女物にとりあえず男の娘が1人いた頃が懐かしい
女の子に属性付けただけだったとしてもね -
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4650 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 11:53:18 ID: kgXZkmtAUo
AVのタグで「アナル」と検索して男の娘モノが出てくるの勘弁してほしい。
どんなにかわいい顔してても成人した男のケツってゴツゴツしてるから無理なんだわ。
男のケツはボディビルダーとかじゃないと美しいと思えないッス。 -
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