ニコニコ大百科: 「社会主義」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

社会主義

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31 ななしのよっしん非表示

2009/01/23(金) 15:11:19 ID: dFfTJoNdsH

赤いニコニコ動画の記事とかは、元ネタがわかると
ニヤニヤ出来るんだけども、この記事は本気で書いてるのか
ネタなのかわからないところもアリ。

とりあえず社会主義テストは個人的には面白いと思うけど
あまりに主観的過ぎるため、ここに噛付く人が出る可能性がありそう。
テストのくだりだけはひとまず削除したほうがいいのでは、と提案しますが、
いかがでしょ。
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32 ななしのよっしん非表示

2009/01/23(金) 15:21:47 ID: qcC7JSmQfM

詳しく書き直せるなら「概要」も消していい。
ただ、編集合戦みたいになるのは避けたいから、「日本における社会主義思想」の項の一部をジョークとして残しておくのもいいかもしれない。
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33 ななしのよっしん非表示

2009/01/23(金) 15:55:25 ID: vTtf/yNqdG

>>31 >>32　どうもありがとうございます。
　個人的には現在ある部分を「現代日本における固定観念的な社会主義」の像として「社会主義者」である仮想の書き手が糾弾し（ネタとして消化し）、そののちにあらためて概要を書いていく、という形にするのがいいのかなあとか思っていますが。ノリとしては赤いニコニコ動画的な感じで。

　当然、資本主義の立場の側から様々な発言、批判、反論はあってしかるべきなので、編集合戦に陥るようなことは避けたいですね。
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34 ななしのよっしん非表示

2009/01/31(土) 13:46:00 ID: IizO1Wp/+V

この記事なんなの？
記事主の主観丸出し過ぎだろ。
なぜもっと中立的な観点から書こうと努めない？
皮肉やネタにしてもこれは酷い。
共産や社会主義を悪と決め付けて掛かっている。
それに社会主義テストがあまりによくできていない点。
社会主義がダメなら、じゃあなにか、
完全に弱肉強食の社会で生きろと？　そう申されるのか？
大切なのは資本主義や社会主義などのそれぞれの思想の長所や短所をよく吟味して止揚していくことだろう。
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35 ななしのよっしん非表示

2009/01/31(土) 14:17:44 ID: 4A9kco7BW8

>>34よく言った。せめて社会主義テストだけでも消すべき。
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36 ななしのよっしん非表示

2009/01/31(土) 14:27:58 ID: NMR7DW+BFR

＞社会主義の出発は「金持ちがお金持ってるのってなんかムカつかね？もっと俺らにも渡せや」という嫉妬やたかり根性から始まるため、ちゃんとした論理などというものは無く、あるのはただ貧乏人や負け犬の耳触りの良い言葉の羅列に過ぎない。

こっちのほうが問題じゃないか？
発端を言うならマルクスとエンゲルスは論理の鬼みたいな連中だろ

それを受けたレーニンあたりから共産主義がウイルス化した面はあっても
ソ連崩壊後は「資本主義/社会主義」みたいに二元論で語る経済学者はおらんのじゃないか？
キューバや中共はもはや何主義だかわからんし

極端に走ってもろくなことはないので現実的に人間社会と整合性を取っていこうっていうのが先進国の基本方針だと思うが
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37 ななしのよっしん非表示

2009/01/31(土) 14:51:05 ID: vTtf/yNqdG

　30,33でこの記事を編集したいと言った者です。誠に申し訳ありませんが思いのほか多忙になり、皆様が納得される質の記事を執筆することを断念しました。私の力不足であり本当にすいません。
　皆様の発言を拝見する限り、やはりこの記事には中立性の欠如、あるいは事実の著しい誤認があると思われます。まずは「要編集記事の一覧」にリストアップし、あらためて皆様の力によりこの記事をよりよい方向にすることがいいかと思います。

　この記事で書かれているほど社会主義というものは単純ではありません。その長所、短所に加え、歴史的にどういった変遷を遂げ、またそこから分派していった思想（国家社会主義・社会民主主義等）、さらには対に位置する資本主義の思想も記述することで、ようやく全体像が分かると思います。

　自分の当初案としては政治史的な記述を目指していたのですが、あまりにもテーマが大きすぎましたorz
　
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38 ななしのよっしん非表示

2009/01/31(土) 16:44:53 ID: vTtf/yNqdG

とりあえず簡単に皆様の意見を集約した（つもりで）編集しました。まだまだ不十分で突っ込まれるところも多いと思うので、気の向いた方は加筆をお願いします。
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39 ななしのよっしん非表示

2009/01/31(土) 16:46:41 ID: Bcr8GyxJJR

修正資本主義とか社会民主主義とかが丁度良いよね。
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40 たちばな非表示

2009/02/01(日) 13:31:12 ID: iAIlTgFCgn

記事が大分まともになりましたね。編集者様ご苦労様です。
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41 ななしのよっしん非表示

2009/02/01(日) 13:48:20 ID: n47QLUKt6K

大学等で聴講・研究される際は要注意…
↑この一文についてｋｗｓｋ
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42 ななしのよっしん非表示

2009/02/01(日) 17:27:29 ID: vTtf/yNqdG

>>42
イデオローグとして洗脳されたり、気づかぬうちに研究室丸ごと公安からマークされたりすることがあるので、あくまでも教養程度にとどめておくのが安心ですよということです。
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43 ななしのよっしん非表示

2009/02/01(日) 20:34:21 ID: 6Lwor801+7

洗脳やら公安からマークされるやら稚拙なことを・・・。
大学ってのは研究や視野を広げるために行くんだろ。
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44 ななしのよっしん非表示

2009/02/01(日) 21:11:19 ID: vTtf/yNqdG

>>43
無論そのとおりです。まあ、やりすぎてしまう人もいるんで、そこは要注意ということで、よい子は真似しないでね？というネタのようなもんですよ。まだ過激派が残っている大学や極端な左派思想を教員もいますので。
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45 ななしのよっしん非表示

2009/02/01(日) 21:12:50 ID: vTtf/yNqdG

44訂正
左派思想を→左派思想を講義する
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46 ななしのよっしん非表示

2009/02/01(日) 22:51:09 ID: 6Lwor801+7

まぁそうだね。
左派だけに限らず右派でも極端で短絡的な考え方すると危ないし。
良いところを取り合うのがもっとも正解に近いだろう。

話は変わるが、現代の日本で社会主義、共産主義な考え方を少し持ってるだけで
アカは敵だの、失敗した過去を持ち上げるなだの、言うのは間違ってると思わない？
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47 ななしのよっしん非表示

2009/02/01(日) 23:07:25 ID: JYoTxSDSlD

>>46
「少し」がどれくらいのレベルなのか、どれくらいの規模の批判がくるのかで、その批判の妥当性は変わる。
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48 ななしのよっしん非表示

2009/02/01(日) 23:34:38 ID: 6Lwor801+7

抽象的ですまない。
例えば、派遣で切られた人を国の税金で助けようと言ってみても、
「自己責任」や「国の税金を無駄にするな」と言う人がいるよね。
違うでしょ？と言ってみても、理解してもらえない人にはとことん理解してもらえない。
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49 ななしのよっしん非表示

2009/02/13(金) 00:12:08 ID: eOc8KL0/t+

日本は社会保障制度が他国と比べても充実してるから外国から見れば
社会主義的とも思える側面があるんだろうと思う
生活保護とか国民保健、年金制度は案外他国では珍しいと思うし
日本人の思想に万人が必要最低限の生活を出来るようにって考えが強い
アメリカみたいに公的保健制度自体が無い国も多いわけで
まぁ、最近は日本の福祉制度も崩壊気味ですけどね・・・新自由主義（笑）
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50 ななしのよっしん非表示

2009/04/01(水) 03:33:56 ID: R9c+TgxKqE

社会主義は素晴らしいと思うよ

あくまで実現すれば、の話だけどね～
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51 ななしのよっしん非表示

2009/04/04(土) 22:21:09 ID: eNvolTPiWE

>>50
社会主義って性善説に則ってるからどうも現実性がないよね
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52 ななしのよっしん非表示

2009/04/17(金) 09:44:55 ID: 9NrowfK/qR

ヒットラーやムッソリーニなど右の独裁者は大量殺戮はしないが（ホロコーストはねつ造の可能性が指摘され始めている）、レーニンやスターリン・毛沢東など左の独裁者は大量殺戮しまくり。どっちの思想がより独善的かは明らかだな。アカは自分が絶対的にただしいと思い込む癖がある。日本の共産党や社民党も含めてね。

あとケインズ主義だった昔の日本が「社会主義」っておかしくね？
より極端なケインズ主義をとるスウェーデンとかはどうなるんだ？
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53 ななしのよっしん非表示

2009/04/17(金) 23:24:07 ID: qcC7JSmQfM

歴史修正主義者って何で生きてるんだろう
死ねばいいのに
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54 ななしのよっしん非表示

2009/04/26(日) 19:29:46 ID: eNvolTPiWE

ていうかなんで社会主義記事があって資本主義記事がないんだ？
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55 ななしのよっしん非表示

2009/04/30(木) 13:28:53 ID: vGKe9Xk5Is

当たり前すぎるからだろ。「魚の目に水見えず、人の目に空気見えず」ってやつだ。・・・違うか。
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56 ななしのよっしん非表示

2009/05/23(土) 00:28:16 ID: Xib6GC0OVB

>>53
そうやって頑なになるのは非科学的だぞ。
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57 ななしのよっしん非表示

2009/05/30(土) 17:54:55 ID: f2aCqlhr64

ものすごく大雑把だが経済政策に関して、左派は、
A 共産主義（計画経済重視、生産手段の共有管理）
B 社会民主主義（市場経済をとりつつ富の再分配や福祉政策を重視）
※「社会主義」はAだけを指し示すこともあるしA+Bを指し示す時もある。
一方右派は
C 自由放任主義（政府の市場への干渉を抑制、市場原理を最重視）
D 修正資本主義（積極的に社会保障や計画的な経済政策を導入）
現実にはBとDはかなり接近していて左右の塗り分けはあまり意味をなさない。

個人的に　>>39　に同意。　
Cは１９世紀に、Aは２０世紀に頓挫したと考えるべき。だから、経済面で現在、現実的なスタンスはBまたはDだろう。したがって経済政策に関しては左右で語るというより個別の政策ごとに合理性や効果を問い、妥当な妥協案を作ってゆくことが建設的であろうと思う。

>>52
>ホロコーストは捏造
多かれ少なかれプロパガンダは含まれるだろうが、完全否定はその根拠が明確でない以上、中国が「天安門事件なんてなかった」というのを信じられないのと同程度信じられない。もっとも。ホロコースト否定禁止法は悪法だとおもう。ばかげてる。
>ケインズ
cからみれば社会主義扱いされる。
>独善的かは明らか
>自分が絶対的にただしいと思い込む癖がある
鏡、貸そうか？
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58 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 03:17:25 ID: f2aCqlhr64

そういえば　 >>50 >>51　みたいな流れを時折見かけるが、どういう意味なのかいつもわからないんだ。性善説と社会主義って関係あったっけ？
（個人的には自由放任主義が一番性善説っぽいと感じるのだが…）
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59 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 03:52:26 ID: Bcr8GyxJJR

自由放任主義は性善説じゃなくて、「全部ひっくるめて平均すればちょうど収まりがいいところに落ち着くだろう」という無責任だと思う。
社会主義（共産主義？）はみんながまじめに働いて、働けない人は保障を受ける。分け前は平等に。だからみんながまじめに働くこと前提だから性善説なんじゃない？
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60 ななしのよっしん非表示

2009/06/10(水) 04:36:35 ID: f2aCqlhr64

>>59
なるほどー。そういう意味だったのか。
レスしてくれてありがとー。
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