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91 ななしのよっしん
2014/07/08(火) 09:41:08 ID: V2irlZI6Te
最近珍走団がほとんど見なくなったな。
ちょうど実家マンションが大通りに面してたから夏とかベランダから見て「バカだなぁ」「警察仕事しろ」とか思ってたけど、ここ3年ぐらい全くそれが無いから本当に絶滅したかもしんない。 -
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92 ななしのよっしん
2014/08/08(金) 08:16:20 ID: +B9I46jFhi
まあ膨大な税金使って生き存えさせるよりはさっさと絶滅させた方がいいかもな
将来的に人類に貢献しそうな生き物ならまだしも -
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93 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 20:23:52 ID: QeHiclOxOM
「将来的に人類に貢献しそうな生き物」なんてものが、少なくとも現時点での研究では判断できない、てのが生態学の結論。
原因と結果が一直線で結びついてないので、一つの種を絶滅させた時に、最終的（人類絶滅まで終わりはないので、最終的といいつつそれすら過程だが）にどういう結果につながるのかがわかりづらいというか……
あと、たまにある「人類による環境変化に適応できないなら、それは自然淘汰だから絶滅するのに任せるのが自然」ってのも、微妙だと思う。
人類の行為を自然の範疇に含めるなら、「絶滅はかわいそう」と感じるのも、そう感じる人間が世界の主流を占める（多数派かどうかはともかく、少なくとも「保護なんて税金の無駄だから」と公言して選挙で勝てない程度には）もの「自然」なわけで、それに納得できない「異端児」は「自然淘汰」されるべきだってエコテロリストな発想にもつながりかねんわけだし。 -
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94 ななしのよっしん
2014/12/08(月) 14:55:43 ID: SK57KjCezn
確かに金にでもならない限りほっとけばいいと思うよ
勝手に絶滅させておけばいい
人間のせいで絶滅したなんて言ってる奴がいるが
そういう弱い生き物は人間がいなくてもやがて絶滅する
所詮は人間なんて地球世界の一部でしかないんだから
自然淘汰に少しばかり加担しているに過ぎない
ゴキブリやハエや蚊みたいに散々人間に嫌われても野太く生きてる奴らを見習えって感じ
むしろあいつらこそ人間に手厚く保護されてるこいつらに一番嫉妬してるだろ
そういうアニメやコント作ったら意外と面白いかも -
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95 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 03:56:15 ID: dXmUiBnPXL
お前人類に貢献してないから家族全員見殺しでもいいよね？
お前俺に殺さるぐらい弱いなら殺されても自然だよね？
おバカな小学生が使いそうな台詞 -
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96 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 20:33:54 ID: O/4u8OFhne
「人間が自然の一部だから人間の手で絶滅するのは自然」
というのであれば
「人間がそれを良くないことと思い絶滅危惧種を保護する」
のもまた自然なのです。 -
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97 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 17:35:06 ID: WEgNZKISQ4
乱獲とかはともかく
環境変動によって絶滅するのを防ぐのは現実的じゃないような気がしてしまうな -
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98 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 21:19:08 ID: O/4u8OFhne
環境変動が人間のせいって考える人もいるからね。
実際人間のせいってのは大きいとは思う -
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99 ななしのよっしん
2015/04/09(木) 06:09:21 ID: jEzr6WLHDA
問題はどの生物が消えたら人間の生活にどのように関わって来るか完全に把握し切れてないことだ。
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100 ななしのよっしん
2015/04/11(土) 19:43:51 ID: YkveohyGiY
>>96
それは自然じゃなくて明らかに利権がからんでるんだよな
グリーンピースとかシーシェパードとかその代表格
誰も裏が無くて自然とそんな事してる奴なんていないよ -
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101 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 16:38:39 ID: +xv9Z++g4q
そもそも「人間が最も多くの生物を絶滅させてきた種だ」という論調もどうにも疑わしい
というのも、人類誕生以前の生物がどれほどいてどれほど絶滅したかなんて把握しきれないだろうし、「人間以外の生物はどれほど多種を絶滅させたか」の研究に金を出す人なんていないだろう
それから1年間で100種以上も新種の生物が見つかっているというし「古い種から新しい種に世代交代した」のを「人類により古い種が絶滅させられた」と勘定に入れるガバガバな計算してるだけの可能性も -
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102 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 15:57:05 ID: O/4u8OFhne
言いたいことはわかるが恐らく桁が違うであろうことは容易に想像つくからな
人間以外で多数の生物を絶滅に追い込める生物なんて精々細菌の類しか考えられん -
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103 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 16:34:23 ID: wJUzpA436/
取るに足らない底辺生物が勝手に消えていくだけの事
これを設定することに意義はあるのか -
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104 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 18:50:47 ID: O/4u8OFhne
前にも誰かかいてたと思うけど生物の絶滅を回避したいと思う理由はいくつかある
1つは単純な感情論的な話。まーこれはどうでもいいと言う人にはどうでもいいだろう。
他には「取るに足らない」と思っていた生物がどういう影響を及ぼすか不明な点
例えばオオカミのような捕食者を狩って絶滅させた結果が風が吹いたら桶屋が儲かる的に土壌流出・土砂崩れに繋がったりする
最近じゃあのハリガネムシですら生態系において割りと重要な役割を持っているんじゃないかと考えられている
（ハリガネムシに操られて水に飛び込んだ虫が魚の餌の結構な割合を占めているらしい）
あとは医学などへの応用の観点から重要だとする見方だな。
毒ヘビなんかは危険生物だから駆逐しろなんて思ってる人もいるだろうけど、ヘビ毒由来の薬の研究ってのは結構多い
そういえば毒ヘビ繋がりだとオポッサムからあらゆるヘビ毒に効く薬が作れるんじゃないかと言う話もあったな（眉唾だが）
アニサキスで100円お手軽がん検診ができそうだって話もあったな（これもまだ眉唾だが96%程度検出できるらしい）
まぁこんな具合に人類にとって役に立つ可能性があるから勝手に消えていってもらっては困るという考えと
感情論的なものが混ざり合って絶滅危機動物の保護が進められているんだろう -
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105 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 22:36:31 ID: 9AWL09XcC0
>>104
俺は割と｢資源もったいない｣的なこの考え方だな。
絶滅するといい感じの化合物、遺伝子がなくなっちゃう。
自然界は厳選されたポケモンとか神おまとか配布修了してユーザーの間でしか取引できないアイテムとか…うん、自分で書いててなんだか何か違うなｗ
とにかく｢なくなったらもう手に入らないもの｣もしくは｢手に入りにくいもの｣だらけなんだよなぁ自然は -
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106 ななしのよっしん
2015/07/14(火) 16:13:42 ID: jISSqJtAyz
人間も自然の一部だとは言うけど、超強力なバランスブレイカーである事には留意して欲しい
「バランスブレイカーが自重せず環境崩壊するクソゲーでいい訳がない」派と「バランスブレイカーも含めて環境だしそれが原因で崩壊したらしたでしょうがない」派で意見が分かれるのかな
少なくとも人間が暴れたせいで絶滅の危機に瀕している生物を保護しようっていう考え方は何もおかしくないと思うよ -
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107 ななしのよっしん
2015/07/24(金) 21:40:53 ID: 9VE5BILTGh
バランスブレイカーも含めて環境だからしょうがない
バランスがブレイクして自滅してもしょうがない -
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108 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 15:31:44 ID: PJt4XtbsjL
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109 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 23:40:35 ID: XEt+pfcMUt
そもそもヒトを自然の外側に置いて考えるのがおかしいしヒトに絶滅させられたんじゃなく淘汰されたんだよ
つまりヒトがどんどん他種を淘汰して自身の存続ができなければヒトの数は減るしそういうシステムが自然そのもの -
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110 ななしのよっしん
2016/04/21(木) 03:58:34 ID: ZkL6FHEL+o
かわいい動物は保護されやすくて醜い動物の保護はスルーされがち
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111 ななしのよっしん
2016/04/21(木) 05:55:34 ID: O/4u8OFhne
一般レベルではそうだけど種としてみれば実際に動いてる専門家にゃ醜かろうが関係ないと思う
>>106-109
そもそも自然って言葉は人間が定義しているので、自然に人間を含めるか否かを語ること自体にあまり意味はない
要するに人間がどうしたいかの問題なんだと思う -
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112 ななしのよっしん
2016/06/17(金) 00:46:35 ID: L7VXyqyWfM
狩猟圧で絶滅しかけてるのは人間社会的にも間違いなく保護すべきもの
完全に滅びたら毛皮も牙も二度と取れないからな
数が減れば牙や毛皮の価値が高まってより密漁が増えている
経済的な解決すべき問題でもある -
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113 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 12:16:07 ID: YQ2riwd2pZ
>>87 >>103
保護は長期的に考えて人間のためにしてる場合が多いけどなあ
自然の摂理だと放っておいて後にそれが原因で人間が大ダメージ受けたら笑い話にもならない
それを今の段階じゃ分からないからできるだけ現状維持に努めてるってだけなのによ -
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114 ななしのよっしん
2017/01/28(土) 15:19:08 ID: KNndTY3PLZ
IUCNレッドリストの分類にあるLeast Concern（LC）ってどう訳すのがいいんだろう？
環境省レッドリストだとランク外だし、直訳の「軽度懸念」はしっくりこない
そしてLC評価の種を「レッドリスト記載種」というのは嘘ではないが誤解を招く -
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115 ななしのよっしん
2017/02/15(水) 13:29:24 ID: mqXKZSLmJc
自分自身を救えないのに他の生物を救える訳がない。人口の8割がエゴイストである限り人類は自他共に財産を失っていく。
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116 ななしのよっしん
2017/03/14(火) 06:50:56 ID: QeHiclOxOM
>>110
可愛いは正義。別の言い方をすれば、人間という環境要因に「可愛いから保護しよう」と適応した結果。本人（本種族？）にその意図はなくても、花なんかはそうやって進化してきた。
なので俺は、人間も自然の一部だというなら、「かわいそうだから保護しよう」だって偽善じゃなくて自然だと思う。>>93とか>>96の繰り返しになるけど。
あ、でもスギ花粉はちょっと自重してほしいです、はい…… -
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117 ななしのよっしん
2017/03/22(水) 18:59:04 ID: KNndTY3PLZ
>>116
家畜や作物、あとスギ(木材)もある意味ヒトを利用してきたのかもね（花は対昆虫用）
あと、スズメとかオオバコとか、野生生物が結構ヒトの作る環境に居着いてる
それゆえにヒトに振り回される度合いも大きいんだけど
まあそうじゃない生物が多いし、資源管理として、生態系の変動による被害防止として保全の必要はある -
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118
2017/04/27(木) 09:32:58 ID: 5ybjgdqfkS
「人間に滅ぼされるくらいならその程度、やがて滅びる」とか「過去の絶滅ほどではない」「過去に行われてきた自然淘汰と同じ」だの言ってるやつの気が知れない。
人間という、たった一種の生物の野放図な活動で加速度的に絶滅が進んでいるという事態が普通ではないことに気づけないのか。
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119 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 09:52:12 ID: nzZGEu/Xqr
「役に立つかもしれないから取っておこう」ってだけの話なのになんで捨てさせようとするのか 断捨離マンかよ
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120 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 17:42:15 ID: NS0RLuYYUq
>>119
そこで断捨離が出てくるとか意味が分からん
絶滅を防ぐ意義が分かってないだろ
小学校理科からやり直してこい -
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