自由民主党憲法改正草案

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    361 ななしのよっしん

    2013/03/07(木) 23:08:55 ID: tdHcvarq++

    >>360の二行目の「想定」は「議論」に置き換えてください
    良く見たら一行目でも想定とか言っちゃって紛らわしくなってしまった

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    362 ななしのよっしん

    2013/03/08(金) 01:11:04 ID: X11VSFwmRj

    「極左から見れば中道でも極右」ってのは少し前まで一部の層が声高に叫んでた事だけど
    その逆も然りって事に気付かないもんなんかね

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    363 ななしのよっしん

    2013/03/08(金) 01:13:43 ID: QLSr5Ss9mr

    現実を見ろ。一部の層は極左である民主党支持者や社民党支持者になったんだよw

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    364 ななしのよっしん

    2013/03/08(金) 01:18:59 ID: N7DdAjcGjp

    >>359
    厳密な結果無価値論では通貨偽造の保護法益は発行の権利を持つものの発行権だし。
    憲法で結果無価値論を否定して行為無価値論だけを正とすればいいとは思わないだろ？

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    365 ななしのよっしん

    2013/03/08(金) 13:05:15 ID: pKA/+vNdsm

    >>359
    それって労働力にならない人は殺してかまわない
    秩序を乱すものは殺してかまわない
    ってことでしょ？

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    366 ななしのよっしん

    2013/03/08(金) 13:34:55 ID: dRp2Jfl5KL

    民主党や社民って極左かね…というか2つの党はカラーが大分違うと思うんだけど。
    >>365
    結局この改悪案で一番問題なのはこれだと思う。
    あとそれを個人として保障されないこと。

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    367 ななしのよっしん

    2013/03/09(土) 03:25:47 ID: 3JY/rocvIk

    >>363
    >>362

    >>365-366
    なんか昔読んだラノベに「国民投票を行って誰からも支持を得られなかったら間引き」ってストーリーがあったのを思い出したw
    流石に現代国家でそんな暴挙には出ないだろうが、「ヤンキーやニートをまとめて自衛隊送りにして矯正」ぐらいはガチで考えてる議員がいるからなあ・・・現場からは「ウチは学校でもハローワークでもねえ」って一蹴されてるらしいけどw
    あと気がかりなのが「全力で治療すればなんとかなるレベルの病人」とかの扱いだよなあ。効率第一で考えればそんなのは捨てて作り直せって事になるし、生活保護減額や安楽死解禁の国民感情とも微妙にマッチしてるし。

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    368 ななしのよっしん

    2013/03/12(火) 15:11:28 ID: l1sqH4RX4f

    憲法改正したいがこの草案は嫌だというジレンマ
    自民党め厄介なもん出しやがって・・・

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    369 ななしのよっしん

    2013/03/12(火) 22:17:54 ID: 4mpxXBNvxp

    国防の面で他党には不安があったので自民に投票した
    でも憲法についてはもっともっと慎重になってほしいね
    議論があんまりに不十分だと感じる
    国民への周知も徹底されていない
    憲法解釈で場を繋ぎ、改正についてはもっと時間をかけて、
    それこそ改正予定の項目を一つ一つ公開討論していくぐらいしなきゃだめだと思う
    今のまんまじゃ流石に手放しで賛成するなんてできないよ
    右翼系のブログのコメ欄にいるような安倍ちゃん安倍ちゃん言ってる人たちも一度落ち着いてじっくり考えてほしい

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    370 ななしのよっしん

    2013/03/13(水) 23:42:54 ID: 0zEW0O3D3r

    民主党が「国民の生活が第一」って言ってたのがネタになってるけどさ。それをネタにして笑ってる自民信者はこの改憲案を見てどう思うんだろ。
    国民の生活より「公益及び公の秩序」とやらの方が重要だってはっきり書いてあるじゃない。

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    371 ななしのよっしん

    2013/03/13(水) 23:49:23 ID: QLSr5Ss9mr

    国民の生活って必ず公の秩序を乱すの？
    そんなの学生運動だのナントカ闘争だので人殺しをし続けた左翼くらいのものだろ

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    372 ななしのよっしん

    2013/03/14(木) 05:48:46 ID: B5z9dgY5SG

    >>371
    問題は、
    例：法案を提出→法案に反対意見が飛ぶ→「公益及び公の秩序を乱してますね＾＾」
    とかをやられる可能性が０ではない事だろ


    極端すぎる例だが、こういう事をやる馬鹿がこれから出てこないとも限らないし

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    373 ななしのよっしん

    2013/03/14(木) 10:40:22 ID: U0KUTuFjMB

    >>372
    想定外のことは起こらないと思ってるんだよ
    あってもなかったことに
    危険性を指摘しても「不安を煽る危険厨。不安ビジネス」としか認識されない

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    374 ななしのよっしん

    2013/03/14(木) 17:42:15 ID: pKA/+vNdsm

    >>373
    どこかのだれかも想定外でしたって言っておけば済むと思ってるもんな
    それで失ったものがかえってこないのはこっちもおなじだけど

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    375 ななしのよっしん

    2013/03/14(木) 20:24:29 ID: GANRk+8jm4

    >>359
    >>367
    伊藤計劃の『ハーモニー』って作品で、人間は公共の資源であるから健康増進に勤め続けねばならないっていう「リソース思想」というものが蔓延した世界が語られたが、人権なしで法律組み立てるとそういう思想で統制せざるを得ないだろうかね

    >>373
    自分たちはやらなくても、孫子の代に悪用する輩が現れるかもしれない、とは考えないんだろうな。
    いつまでも面倒見切れないシステムならセーフティを始めに作るべきものなんだけどね、憲法一般の成り立ちから言って

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    376 ななしのよっしん

    2013/03/15(金) 08:03:25 ID: 2E8ouWdZ2s

    基準を曖昧にして時の権力者の裁量で恣意的に権力行使して悪用できる余地があるなら、それをするやつが出てくることは歴史を鑑みれば想像に難くない。実際前近代の僭主はそうやって統治してたわけだし。

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    377 ななしのよっしん

    2013/03/15(金) 11:43:07 ID: tdHcvarq++

    ヒトラーもそんな感じだったんだっけ

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    378 ななしのよっしん

    2013/03/15(金) 21:54:13 ID: GANRk+8jm4

    >>377
    ヒトラーは支持率で押し切って一党独裁してから、軍民掌握して、憲法いじくって人権制限したり他の党活動制限したケース

    要は（成文化された）憲法変えれば国が自由に国民の権利を恣に出来るって考え。これを法実証主義といって、人間社会で不変妥当な権利があり、制限出来ないって考えの自然法論とか、判例や文化の積み重ねで権利が発生するっていうコモン・ローと対置される

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    379 ななしのよっしん

    2013/03/15(金) 23:40:04 ID: 2TcgEXqYp0

    >>372
    そんなのは現憲法だって支持を集めて上手いこと言い訳すれば出来なくないんじゃね
    ９条の扱いがそんな感じだし

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    380 ななしのよっしん

    2013/03/16(土) 01:14:41 ID: doM46ggdR3

    >>379
    憲法っていっても、人間が作ったものである以上、絶対に安全ってことはない。
    どっちの憲法がより人権制約へのハードルが高いかって話じゃない？

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    381 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 11:33:48 ID: 2TcgEXqYp0

    >>380
    そりゃハードルの高さって違いはあるだろうが
    >>372みたいなことをやろうとするやつが、草案の条文では実行して現憲法では断念するとは思えない。
    せいぜい言い訳というか根拠の中身が少し変わる程度だろ

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    382 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 13:53:32 ID: N7DdAjcGjp

    >>381
    現行憲法でそれやろうとすると憲法違反で裁判に勝てないだろ。

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    383 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 14:52:07 ID: ftAFhhvK4d

    わりと根本的な問題として、９条擁護してた人間が「万が一、もしくは、最悪の場合、～～なことになりかねない！！」って言ってもいまいち説得力がないんだよね
    今の民主の政府批判みたいに

    やるなら「９条（２項）の改正には賛成だけど、人権周りは～」ってやらないと
    絶対護憲の人の言葉はもう届けるべき人には届かない

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    384 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 14:59:27 ID: URF93c3h1K

    アスペかよ。

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    385 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 15:14:01 ID: N7DdAjcGjp

    >>383
    俺がいつ９条絶対護憲って発言したのか示してくれないかな。
    むしろ戦力保持は明記すべきって言ってるんだけど。
    （ただしこのスレじゃなかったかも）

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    386 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 15:27:39 ID: ftAFhhvK4d

    いや>>97みたいな路線がいいんじゃないの？って話なんで
    具体的な誰かを批判してるんじゃなく一般論として

    そのうち自民維新みんなで2/3取りかねない状況ではアスペ９条教徒じゃないアピールして、話が通じる（同じ国益を共有している）ところを見せないと負けるかもよと思っててね
    （別に勝とうが負けようがどうでもいいんだけど）

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    387 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 15:29:21 ID: URF93c3h1K

    このスレを１から見返せば判る通り（ID: ftAFhhvK4dは>>4から居るみたいだけど）
    ９条は全く論点になって無いんだよなぁ・・・。
    直向に９条反対を叫んでる人も見当たらないし。
    ってなんかこのやり取りデジャヴな気が。

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    388 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 15:59:06 ID: URF93c3h1K

    >>386
    負けるってのが何を指してるのかよく判らんが、
    別に、早急に９条改正せにゃならん！！！というほど逼迫した状況じゃないでしょ。
    あ、邪推されるのが厭だから一応書くけど、俺は９条改正賛成派だからね。

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    389 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 19:13:29 ID: 2TcgEXqYp0

    >>382
    現憲法制定時も、日本が世界屈指の軍隊を持つと思っていた人はそうはいなかったと思うよ

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    390 ななしのよっしん

    2013/03/22(金) 22:57:59 ID: GANRk+8jm4

    9条に関しては、実際に北とか中国とかとの関係で近い将来自衛隊の活動を邪魔しないように、って理由はわかる
    だが、現状差し迫った問題でもない人権分野に手を入れて抱き合わせようって点で、「この草案」は拒否しかできない

    ああ、あと>>384、>>386
    ちょっと脳科学とか齧った者から言わせてもらうが、嫌悪を抱く論者に対して、アスペって言葉は軽々しく使わないでくれんか？　もっと真っ当な言葉はあるぞ、吉外（これは実際の診断名にはないから）とか。もっと相応しい言葉がさ
    右翼とか左翼とかアスペとか、反対者にレッテル貼って、そやつらの言うことは何でもかでもマチガイ！　って決めつける風潮が昨今の小泉→民主→自民への大雪崩の一要因にも思えるが
    相手の属性じゃなくて、言葉の内容に注目できればいいんだけどね

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