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1 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 06:30:41 ID: ZEMYgyqLz4
艦これトランプ問題はほぼ収束しましたので、グッズについての議論は
こちらで行いましょう -
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2 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 08:35:18 ID: BrNwu/t3hC
模倣品・海賊版撲滅キャンペーン（経済産業省 特許庁）
http://www.jpo.g o.jp/moh ouhin/24 fy/campa ign/ 
不正競争防止法違反（非親告罪）の懸念
「無版権、無許諾の同人グッズ」取引は違法コピー品の流通・販売経路になってしまい
その同人グッズを製造し販売する行為はマジコンやらコピーガード除去器と同様になり、
同人は違法コピーを助長させるものと見なされて不正競争防止法違反で規制されないか
経済産業省の所轄で当事者の企業が訴えずとも、
ＴＰＰで模倣品・海賊版防止や著作権違反の非親告化が言われる中で、
同人の海外進出や海外生産もあり、違法コピー品の流通する同人市場や
それを扱う同人ショップが成り立ってしまい規制の口実や後押しになってしまわないか
無許可の同人グッズは偽ブランド品や海外のパクリ品と一緒になってしまう気がする -
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3 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 08:54:17 ID: wL0KlRquW+
トランプについては「ゲーム」という点でガイドラインに反するのでNG
その他一般のグッズには「迷惑をかけるもの」という表現から権利者が適宜判断するってところだと思うんだけど。
エロ抱き枕 http://togetter. com/li/6 03693 に関しては、
漫画連載より先に頒布されてたこと。
連載するに当たっては当然担当者の描いてきたものは調べるであろうこと。
連載開始後も販売を止めてなかったこと
から（現時点で）ガイドラインに反しないと判断された、と見るのが妥当じゃないかい？
現在都合でロットアップとなってるのはどういった理由によってかは不明。 -
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4 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 09:01:42 ID: wL0KlRquW+
>>2
その理屈で言うと同人”誌”も同じように規制されうるからなぁ -
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5 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 09:09:51 ID: sb9Oiaw0gt
正にそれが問題になりつつありますよね
http://s1.gazo.c c/up/715 90.png
こんな業者がいる時点ですでにアウトだと思います
自分で作品を作らない絵買い取り系の抱きまくら業者がのさばるのはおかしいですよ
編集作業がある合同誌や作家を複数集めたカードイラスト（ゲーム性の無いもの）ならまだ分かります
抱きまくらなんて絵を受け取ってそのまま入稿ですからね…
粗利4000円のボロい商売です
1ロット100セットが基本なので最低40万円ですね
諸経費を引いても抱きまくら一枚で35万です
（続く） -
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6 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 09:30:03 ID: lngkk9IM76
なんかさっそく脱線してるけど、運営はグッズ販売の禁止なんてしてないやん
同人抱き枕やクリアファイル、団扇だのなんだの、
非常によく見かけるけどあれは「一般的な同人活動」には入らないの？
グッズ販売をして欲しくないなら「同人活動の範囲ならおｋ」じゃなくて
「同人活動の範囲で、且つ印刷物とDL販売のみおｋ」って書くだろ -
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7 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 09:34:50 ID: sb9Oiaw0gt
そしてこのページを見て下さい。
http://sengendo. a.la9.jp /yoyaku. html
上記ツイッターログ画像にある業者の注文ページなのですが、「特定商取引法」に則って住所氏名を公開しています。
多少なり『個人の同人活動』ではなく『営利企業の商売』の可能性があるわけです。
調べる方法としては、このサークルで何か物を買い『正式な領収証』を切って貰えばはっきりします。
（有）や（株）がついていたら完全にクロ。偽造したとしても住所から登記を調べ、その会社が存在していれば
『有印私文書偽造』となり法律的にアウトとなります。 -
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8 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 10:11:32 ID: wL0KlRquW+
>>7
別に個人事業主でも住所氏名の公開しなきゃいけないんだが（金銭のやり取りがあれば同人だろうと事業）
嘘を書くなよ、嘘を
利益の計算も雑だし、叩きたいからってでっちあげんなよ -
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9 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 10:25:45 ID: FuVT6knosw
別に無許可販売を擁護するつもりは全くないんだが、
同人グッズの問題って艦これに限った話なのか？ -
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10 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 10:30:13 ID: FuVT6knosw
ああ、すまん記事中の「問題点」に書いてあったな
ダメージが他のジャンルより大きいのね -
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11 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 10:49:13 ID: GRpxTSv2+R
あれ？DMMって同人グッズ売ってたよな？
って思っていま確認したら売ってた。
これ許可とって無いよな？伏字にしてるのもあるし。
俺はいいけどお前はダメって面の皮厚すぎんだろｗｗｗ
艦これってすげーことになってんだな -
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12 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 10:57:06 ID: KkPGTe7MP2
おお建ったのか乙
にしても何でこう、事件が続くのかねぇ… -
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13 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 11:10:56 ID: wj6SpgHHyT
>>8
可能性にしか触れてないんだから嘘でもなんでもないだろｗ
それにお前粗利って読めねーの？それとも意味知らない系？
今調べたけど１ロット１００枚として版代印刷代６０００円で４０００円が粗利なら妥当どころかめちゃ安じゃねーか
安いところなら４０００円以下で作れるみたいだし粗利は６０００円だな
となると１００個で６０万円イラスト委託代を支払って５０万ってとこか
面白い事知れたわ。ありがとな -
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14 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 11:16:08 ID: owwwnKsLW4
ええと、素朴な疑問なのですが良いでしょうか？
各種グッズというのは、上のガイドラインのうちの「関係各社/者に迷惑を与えるもの」にあたるからアウトだ、ということでしょうか？
（抱き枕カバーは「公序良俗に反するもの」なのかもしれませんが） -
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15 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 11:26:27 ID: wL0KlRquW+
>>13
租利のことについては誤解させたようでそれはこっちの非なので謝るよ
「ボロい商売」って書いてなおかつ租利を使う事で暴利を得てる、って感じに誘導する気まんまんなのが気になったので
「可能性」はそもそも限りなく低いし、その後の理論も破綻してるので嘘。 -
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16 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 11:38:47 ID: wL0KlRquW+
付け加えるなら
同人グッズ屋がいくら儲けてるかより、公式グッズの販売数と同人グッズの販売数を比較した方が、どれだけパイを奪ってるかわかるんじゃない？
同人屋がどれだけ儲けてるかじゃなkつえ、権利者が不利益を被ってるかが問題なんでしょ？ -
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17 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 12:50:20 ID: GRpxTSv2+R
>>14
少なくとも抱き枕はセーフだろ
http://www.dmm.c o.jp/mon o/doujin /-/list/ =/articl e=keywor d/id=61/
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18 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 13:18:57 ID: wj6SpgHHyT
>>14
ガイドラインにグッズについて言及されていない事
艦これ運営に必要な資金（グッズ収益）を上記抱き枕屋のような度を越した商業同人が掠め取っている構図の問題性
上に書いてる事の概要だけど、この2点が問題なんじゃないかな
>>16
http://s1.gazo.c c/up/715 90.png
よく見たらここって抱き枕だけじゃなくて他のグッズも大量に扱ってるじゃん
明らかに商業規模で展開してるし同人グッズ屋がいくら儲けてるかを計算して、運営に回るはずだった金額を計算した方が早いよ…これ……
ちなみに抱き枕がやり玉に上げられるのは粗利が高いからじゃないの？
他のグッズも相当数売り上げてるはずだしちょっと計算してみるわ -
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19 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 13:48:35 ID: wj6SpgHHyT
>>17
おいおい…これ…正に上で話題になってる営利企業じゃねーか
ここのQ&Aを見てみろ
＞抱け枕工房は、絵の描くことが好きな人たちが集まった趣味でやっている同人サークルです。
＞誰か、変え方教えてください。
なんてとぼけてるけど、入金先を見たら(株)アイデイアエクスポートじゃん…
艦隊これくしょんガイドラインにあるように法人格での販売は禁止されてるはずだ
＞一般商業ルートでの商業二次著作物については、法人として版権窓口である「角川ゲームス」の許諾をとったもの以外は"NG"です。
そしてよく見てみろ。この抱け枕工房は自社サイトでは艦これの抱きまくらを販売してるが
DMMの同人販売サイトには載っていない -
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20 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 14:26:18 ID: GRpxTSv2+R
>>19
DMMが同人だっていってんだから同人なんだろ(なげやり)
つーかこれ、メロンちゃんの同人誌をよそで出されてメロンブックスがキレる的なありえない話だろ
(実際のメロンちゃんの扱いがどーなのか知らないけど)
他の人も書いてるが"艦これ"に限った話でも"グッズ"に限った話でもない、
同人全般いつ黒になってもおかしくないグレーなわけで
まわりが騒ぎすぎでやぶへびな感じが凄いするんだが。 -
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21 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 16:08:32 ID: sb9Oiaw0gt
同人は同じ趣味を持つ者同士で、なおかつ趣味の範囲で活動されるべきだし
>>17のように株式会社みたいな営利企業が絡んだらダメなんじゃない？
確かにこれだけ見ると他のジャンルと同じだし、それには私も同意するけど
"艦これ"は許諾のない法人格での販売を禁止してるでしょ
名前は抱け枕工房だけど、入金先が社名ならそれは企業の営利活動だよ
使用料を払って許諾とった状態ならどんどん商売したらいいと思う
ルールを守らない企業がいるのは正常な状態じゃないよね -
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22 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 16:58:37 ID: b0XR83Fz8p
>>20
二次創作は全てそうだよ？ 権利者がいつでも訴えられる権利を留保してる。
だから権利者を怒らせるようなモノを作る連中が叩かれるんじゃん。
一度権利者を怒らせたら、確実にそれ以後二次創作全てが権利者に敵視されるようになるんだから。
それを避けるには同人界が権利者の権利をなるべく侵さないように行動し、不心得者を権利者より前に処分するしかない。
権利者が同人界全てを敵視するようになる前に。
これを騒ぎすぎって言うんなら同人界全体が敵視されるだけだ。誰も得しない。
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23 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 17:52:59 ID: GRpxTSv2+R
>>22
だから同人グッズを委託販売しているようなところが怒るのか？って書いてんだが。
いちばん怒りそうにないだろ。
>>17とか見てみ。怒ると思う？ -
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24 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 18:23:47 ID: sb9Oiaw0gt
>>23
あなた何か勘違いしてない？
開発：角川ゲームス（開発・権利元）
提供：DMM.com（オンラインゲームスペースを提供）
言うならDeNAとサイゲームスくらい違う。ぜんぜん違う。
なのでDMMは権利関係について何もできないんだよ。
権利関係で通報するなら角川ゲームス（KADOKAWA）に企業名とセットで
通報しないと意味が無いよ
第一さ「○隊○れくしょん あ○ご」なんて伏せ字してる時点で察しないと。 -
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25 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 18:47:30 ID: GRpxTSv2+R
>>23
わざわざそんなところにスペース提供されてる企業が怒るかって話。
…て、書いてて気付いたんだがそんな企業だから恥も外聞もなく訴えるっていうのはあるかもしれないなｗ -
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26 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 18:49:39 ID: GRpxTSv2+R
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27 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 22:12:56 ID: wyNfG4YsTc
http://s
1.gazo.c c/up/716 73.jpg
こんな会話をツイッター上でするとか正気の沙汰じゃない
というか「吉良吉影みたいに静かにサークル活動しますね」って吉良良影に失礼だろ -
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28 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 01:52:48 ID: 9//RLDCrUZ
>>25
「法人格での販売を禁止します」って宣言しちゃった以上、怒らざるを得ないんじゃね
で、そういうルール上の問題とは別に、「お目こぼし受けてんだから、わざわざ怒られそうなモノ作るなよ！」って批判がある
>>3のリンク先はその辺で食い違ってる印象だな -
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29 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 02:13:17 ID: wj6SpgHHyT
法人格販売を禁止してるのにスルーしたら大問題どころか大炎上だよ
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30 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 05:01:45 ID: 94vscTuzrs
最近の同人ゴロは露骨に大家の商売邪魔しにかかるのか
艦これってメディアミックスとかグッズとかで儲けるって方向性なんだからそれ邪魔したらジャンル自体の寿命を縮めかねないのに
まあイナゴ連中にとってその辺はどうでもいいんだろうケド -
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