208
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61 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 10:07:47 ID: wL0KlRquW+
>>60
法人のサークルも同人活動の慣例の一つととれば
公式ではないと明言し、同人委託（あるいはサークル制作物のみの自前の流通）であれば大丈夫、かもしれない。
店頭での委託は公式物とゾーンわけないとダメかな。あるいは公式物を扱うショップでの委託はアウトかもしれない。
＜チラ裏＞
コスプレ衣装の頒布なんかは公式デザインと明らかに異なるものとわかるようなアレンジしてある作品じゃなくきゃダメっぽい -
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62 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 10:10:06 ID: wL0KlRquW+
解釈の根拠となる部分忘れてた。
”<ファン活動/同人活動について>
Q5.同人誌やファンアート、同人二次著作小説を作りたい、描きたいのですが、許諾や申請許可が必要でしょうか。
A5.いわゆる慣例的な同人活動(同人誌即売会での頒布、同人ショップ委託販売、コスプレ等、HP/イラストSNS等)の範囲であれば、「艦これ」関係各社/者・運営等に迷惑をかけない範囲で、ゲームシステムのないもの、また、公序良俗に反しないものであれば、現時点では問題ないと考えています。
ただし、一般商業ルートでの商業二次著作物については、法人として版権窓口である「角川ゲームス」の許諾をとったもの以外は"NG"です。
また、HPやツイッター等で本ゲームを紹介すること以外では、ゲームの絵素材/音素材等を使用することは、恐縮ですが"NG"とさせて頂ればと思います。
できるだけ提督の皆さんと一緒に「艦これ」の世界を、楽しく育てていければと考えています。ご理解いただけますと幸いです。”
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63 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 10:33:40 ID: sb9Oiaw0gt
>>62
それってこれの解釈次第ではダメだよね
一般商業ルートでの商業二次著作物については、法人として版権窓口である「角川ゲームス」の許諾をとったもの以外は"NG"です。
>>54は商業二次著作物の事を、法人が営利目的で作った二次創作物だと解釈してると思うんだけど
ISBNコードが振られるような商品のみダメでそれ以外はオールオッケーって解釈なのかな？
（コスプレの服やコスプレ集、AVみたいな例外は除くよ） -
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64 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 00:56:10 ID: ZEMYgyqLz4
なんにせよ公式の法人に対する新しい見解が出てこないと何とも言えないですね
ただなぁ・・・法人化するという事はしなきゃいけない程の収入があるって事だからなぁ・・・
会社での取引で相手の許諾を得ずに商売してたら裁判になるのが普通だし・・
個人の枠を越えた時点でその覚悟はあるはずだよ。営利目的じゃないなら法人化なんかしないのが普通です。 -
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65 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 12:45:47 ID: KkPGTe7MP2
おお記事が詳しくなったか乙
公式絵氏の抱きまくらの件についても加筆してもらえると助かります… -
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66 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 15:59:39 ID: wyNfG4YsTc
おぉ記事が中々充実してきましたなぁ乙です
角川やＤＭＭはどう対応するんだろうか
勝手にグッズ出され回ってたら堪ったもんじゃなかろうに -
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67 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 17:02:19 ID: owwwnKsLW4
七○氏を「公式絵師」と呼ぶのはどうなんだろうなぁ。
いや、俺は「公式絵師」と言われるとしばふ氏やコニシ氏みたいな艦娘のデザインをした人を想像してしまうんで。
七○氏はコミカライズ担当なのに、それを「公式絵師」と言っていいのかなぁ、と。
でも、じゃ何と呼ぶのかと聞かれると、それも困る・・・。 -
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68 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 20:02:00 ID: 3TkGSKkcTF
単に「コミカライズ担当絵師」でいいでしょ
コミカライズっつって単なる二次創作の絵師や公式絵師を思い浮かべる人はいないはず -
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69 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 20:12:35 ID: zGeoA4QAuE
>>66
公式は二次創作で艦これを盛り上げてもらおうと考えて同人活動に甘く対応してるんだろうけど、そのせいで公式自身の首が絞まっちゃってる感じがするなぁ -
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70 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 20:24:51 ID: GNgUQoYy48
>>64
法人にしてメリットあるのはむしろ利益出てないサークルだけどね。
赤字を翌年に持ち越したりできるし。 -
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71 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 05:10:46 ID: lTNcF5UNJ8
抱き枕→tp://www.d-dakimakura.com/shop/html/products/detail.php?product_id=529
これもガイドラインに照らしたらアウトですね。 -
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72 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:02:28 ID: vz51wNOJUk
盛り上げるとか言っておきながらあれこれ規制かけてちゃ盛り上がる物も盛り上がらんぞ公式さんよ
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73 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:07:36 ID: n44Z9LYRad
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74 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:08:25 ID: GCj6+Mj/nw
別に艦これに限らずとも、コンテンツのロイヤリティは胴元の特権
創作を伴ったファン活動、という体で薄い本が御目こぼししてもらってる中で
外注イラストのグッズを同人ショップに卸す形態を取っているサークル自体問題だと思うけどね -
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75 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:12:07 ID: 8PJy/5Ujpy
>>71
んなクソ怪しいURL踏みたくないから聞くが何に抵触してんの？
まさかエロいものが公序良俗に反しているなんて頭の悪い理由じゃないでしょ？ -
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76 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:16:20 ID: CCDVnIoAIM
>>71
そうかな？それはガイドラインの言うところの慣例的な同人活動(同人誌即売会での頒布、同人ショップ委託販売、コスプレ等、HP/イラストSNS等)の範囲じゃない？
その抱き枕の絵の人は別に公式のコミカライズ絵師でもないっぽいし(俺が無知なだけでコミカライズ絵師だったらゴメン、それならアウトだと思う。)ゲーム内音源もイラストも使ってないから、もし引っかかるとしたら迷惑・ゲームシステム・公序良俗のどれかだけどそれが引っかかるんなら同人誌だせなくね？ -
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77 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:33:27 ID: +nDzJRqUKo
グッツは何とも思わないけどゲームもアウトだから普通のコンテンツより厳しいのか？まあ外部展開で稼ぐから当然と当然なんだろうが、それなら同人や動画以外はアウトとか明言した方がよくね？
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78 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 12:02:51 ID: qdAHt7Gk9k
>>77
都条例で問題になった部分と、似たような感じなのだと思う。
必要以上に締めつけた規制の書き方すると、二次創作開始の段階で妨げになるから…じゃないかな。
「これ、アウトかも…」と萎縮したマイナス思考で良い作品が出来るかと問われれば、大半が首を横に振るはず。
逆に燃える人もいるだろうけど。世界に誇る日本の技術製品はそれらをクリアする形で仕上げてきたからこそだし…と、まあそれはさておき。
とりあえず、「ゲームシステム（アナログ・デジタル両方）を持つもの」、「関係各所に迷惑をかけない（機会損失・風評等）」「慣例的な同人の規模」辺りがガイドラインのキモじゃないかな。
特に規模の解釈は匙加減が俺らの裁量によるところが大きいが、ここを明確にすると多分、双方にとって余り良くない結果になりそう。…ただ、それを自分らの都合の良いように解釈してチキンレースやらかす馬鹿は、吊し上げ食っても当然だと思う。
「同人誌（＝エロ）」の認識から同人誌アウトじゃね、ってのは…まあ解るにしても一般向けもあるわけだし、エロいのも大々的に出回る・話題になるのでなければ個人的にはOKなんじゃないか（運営も見て見ぬフリ）と思う。 -
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79 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 12:55:17 ID: kaCtxtsYGa
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80 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:02:41 ID: owwwnKsLW4
>>79
そうなんだけど、特に
・艦これは新興勢力なので注目度合いが他勢力より大きい
（同人ゴロがかなり流入している点も含めて）
・艦これのバックに付いている角川は、どう動くか現時点で判らない
（他の歴史がある勢力は、バックに付いている企業がどう動くか、これまでの歴史からある程度判る。あと、他の角川作品の二次創作にも延焼する可能性もある）
といった点で、艦これがクローズアップされているんじゃないかな？ -
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81 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:29:17 ID: +nDzJRqUKo
>>80
えっ？角川はオタ作品に沢山関わってる企業なのになんで
「どうなるかわからない」とか「他も規制する」みたいな話になるんだ？
前者はまだしも後者はないでしょ -
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82 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:38:24 ID: k2i9LOLrWg
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83 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:47:48 ID: +nDzJRqUKo
>>82
知ってるけど？「みずのまことの件があったからうちの作品の二次創作全部制約強めるね」とはならなかったはずだったけど違ったか？ -
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84 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 17:24:16 ID: owwwnKsLW4
>>81,83
角川がオタ作品に沢山関わってる企業なのは間違いないが、
それらの作品は艦これみたいな「周辺グッズで収益を上げる」という
形式はとってないと思うんだが、どう？
つまり、それらの作品では角川の収益源と同人の収益源は被ってないが、
艦これはもろに被ってるから、「角川はどう動くか判らん」と書いた。
延焼するって書いたのは、そりゃ俺もないと思うが、
絶対無いとは誰も言い切れないだろ、くらいの感じで書いただけ。
可能性で言えば、ゼロではない、くらい。
なので、そこが引っかかるというなら、そこは無しでも別に構わないけど。
（しかし、今気付いたが、俺のIDひどいな） -
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85 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 17:31:34 ID: 8PJy/5Ujpy
>>78
エロ同人って「慣習的な同人」そのものだろ
そもそもガイドラインにエロいもんが駄目とか一切書いてないと思うが
アウトどころかグレーですらない、真っ白のセーフだよ -
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86 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 18:25:12 ID: lDeL45qd2M
艦これ自体は規制めっちゃ緩いんだよね、東方の制限の緩さが頭おかしいだけで
他の作品は黙認してるだけで基本無許可の二次は黒なのに艦これはある程度は白って言ってくれてるんだし
それでどこまでならいいのかのチキンレース始めちゃったから規約の書き方にも少し問題はあったんだろうけど -
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87 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 19:18:49 ID: 94vscTuzrs
東方は元々同人作品で、企業運営の艦これとは土俵が違うから
そも引き合いに出すのは本当はお門違いだと思うよ
まあその辺ごっちゃにしてる奴が多いからあえてそう書いたんだろうケド -
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88 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 09:47:17 ID: zGeoA4QAuE
>>72
でも同人が盛り上がって薄い本や同人グッズがいくら売れても公式側には大して得がないし… -
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89 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 09:54:47 ID: GJ6D6WmE0D
>>88
既存絵貼り付けただけの手抜きグッズばかり出しておいてそんなこと言われてもなぁ…
公式グッズが売れず、同人グッズが売れるって展開が起きたら
それは単に公式グッズに買う価値がないものしかないってことじゃないの？ -
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90 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 10:05:41 ID: +nDzJRqUKo
>>87
ないわけでもないよ。だから多くが黙認してる。
>>89
手抜きでも公式を無視して出していい事にはならないよ -
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