208
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91 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 13:19:27 ID: CfWzWwTgXt
公式で活動してるけどグッズや同人誌の個人通販するよ。
ttp://atelier-miyabi.shop-pro.jp/
個人？いや、法人だけど…
ttp://www.moonphase.jp/about.html
許諾？そんなもの取ってないよ？同人だし©(ｺﾋﾟｰﾗｲﾄ)つける必要無いじゃん？
チ キ ン レ ー ス 開 幕 -
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92 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 13:39:49 ID: ZEMYgyqLz4
お取引企業に角川がありますね。
つまりここで黙認されてるものはKADOKAWAが公式でOKしたものって事…？
取引先に書くくらいだから、企業間の権利関係の問題は当たり前にクリアしてるはずだけど
どうなんでしょうか…
一応魚拓しときますね
megalodon.jp/2013-1223-1333-16/www.moonphase.jp/about.html -
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93 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 16:47:20 ID: sb9Oiaw0gt
はぁ。急にどうでもよくなってきた
上で書かれてる事が真実なら会社で作ってる所もどんどん同人として無許可製造したらいいんじゃないの
同人フィルターを通せば問題ないなら、これはむしろ使っていくべきでしょ
そうやってコンテンツを急速消費して母体を潰せばいいんだよ
そうすれば許諾逃れの法人同人屋の恐ろしさにみんな気づくんじゃない？
とにかく艦これについてはもう手遅れという事がよく分かったよ
ガイドラインなんて気にするだけ無駄だ -
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94 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 17:47:59 ID: owwwnKsLW4
>>91
ん？ そこって艦これで公式の活動してたか？
「鎮守府のすすめ」にイラスト１枚寄稿してるのは把握してるけど。
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95 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 18:37:34 ID: qdAHt7Gk9k
>>85
エロというピンポイントな点（同人の規模という部分は無視されていた）において、ガドライン中の「公序良俗に反する」部分で引っかかってしまうのではないか、という疑問を見かけたので、それについて記しました。
あと、私はエロ同人がアウトとか一言も書いてない。「公序良俗、って点だけで見たら危ないかもけど、そもそも同人の規模ならスルーされるでしょ」って書いてあるはずだが。
公式がガイドライン定めて「これくらいならスルー（＝見て見ぬフリ）します」ってだけで、同人はエロだろうが一般だろうがグレーという前提なのは解ります？
その上で貴方の「真っ白」という表現の仕方は誤解を招きかねない。
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96 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 18:56:41 ID: qJcBkBhRrs
>>91
何処に聞けばいいのか良く分からなかったので、
DMM.com → サイトの問い合わせフォームから
角川ゲームス → メールで
それぞれ問い合わせて見ました。
問い合わせ内容は
・自分は艦これキーホルダーを購入目的で探している
・ネット通販で>>91の商品を見つけたが、これは公式グッズなのか？
どんな回答が返ってくるかな・・・ -
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97 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 20:00:42 ID: 0IqKibco+G
>>94
これのことじゃね。http://www.kadok awa.co.j p/sp/201 311-05/ 
角川出版だしこれが公式じゃなかったら何が公式なんだ
エンターブレインだったとしても角川の子会社だから大して変わらんけどな
てかさ、もういいんじゃない？
上でさんざん言われてる法人ｶﾞｰとか会社ｶﾞｰなんて>>91見る限り問題ないじゃん
公式に載るなら当然セーフ判定されてるんだし何言っても無駄無駄
今まで通りやらない者負けでいいじゃん？所詮同人なんだし公式に影響ないだろ
可愛い絵描ける才能で稼いで何が悪いんだって話ですよ -
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98 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 20:41:47 ID: owwwnKsLW4
>>97
ああ、アンソロジーに描いてたのね。そっちは持ってないからチェックしてなかったわ。
・・・アンソロジーに描いてるのはほぼ同人作家だと思うんだが、それ全部チェックしたら、どれくらいボロが出てくるんだろうね。 -
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99 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 21:00:02 ID: eROltVv4fC
グッズに関しては>>89>>97に禿同だわ。公式のキャラデザは正直言ってレベル低過ぎだし。
少なくとも知名度には貢献するんだからねぇ -
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100 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 03:08:53 ID: tGhMnuKTBV
ていうかさ、○○はセーフだろって言ってる人達って商標登録とか見ないの？
グッズ関連軒並み登録されてるんですがね
他者法人が艦これ抱き枕とか商標権の侵害に当たるじゃないｗ
>>97
なら同人じゃなくてオリジナルで書けばいいよね
態々よそ様の商売の邪魔する必要ないよね -
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101 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 04:25:41 ID: 0IqKibco+G
>>100
いやいやだからさ、現状は許可されてるじゃんｗちゃんと書き込み読んでる？
取引先の商品で許可を取らずに商売すれば仕事なんて回ってこなくなるのが普通だ
それでも角川からの仕事はこなしてるだろ？それに加えて同人もやってるんだから
公式的にも問題なしと判断したって事だよ
つまり商業にも2次創作への黙認が適用されたって事だ
今許諾を取ってやってるところは、同人でやらなかった事を後悔してるだろうよ
現状を見るとそれ以外考えられないわ -
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102 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 04:36:52 ID: 0IqKibco+G
連投すまん
書き損ねたけど、冬コミの現状をみて公式が何もコメントしないのは何でだ？
抱きまくらの件で公式が何かしたか？ゲーセンのプライズについては？
抜け道を使った商業2次創作についてコメントしないのはなぜ？
これらについては全て沈黙。つまり黙認って事だよ
やる奴が悪いんじゃない。やらない奴の要領が悪いだけだ。現状がそう物語ってる -
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103 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 19:01:46 ID: tGhMnuKTBV
>>101
いや君の勝手な判断で許可取れてるって言われてもねｗｗそんな屁理屈通るわけないじゃない
つか、そもそもね？角川でもDMMでも公式に他法人がグッズ出しても良いよって発表したかい？
他でも散々言われてる事だけど同人関連って基本的に運営に直接言ったら「それは許可できません」って反応しか返ってこないもんなの
それじゃあ展開がまずいってんでお察し下さいとか、良識の範囲内でって濁してるの。お分かり？
抱き枕発覚して何日よ？イベントやらアップデートやらで即応できると思ってんの？
プライズなんか中華業者がイラスト無断使用(同人からでも何でも)で商品作って売りさばいて会社倒産させてってサイクルでやってきてんだから対処なんてできませんよ。
大手じゃなくて場末の個人経営の所のゲーセン全てに通達させるとか
１企業にそんな体力あると思ってんの？
あと黙認を容認と勘違いしてるんじゃないだろうね？
そういうのを盗人猛々しいって言うんだよ -
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104 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 23:07:20 ID: 0IqKibco+G
>>103
？？
なんで俺が許可出さなきゃいけないんだよｗ>>91からの流れを液晶に穴が開くくらい読んでこいｗ -
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105 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 23:47:21 ID: 0IqKibco+G
一応説明するとつまりこういう事だ
・セーフの例
企業が艦これグッズを作る→許諾を得る→流通(委託・ｱﾏｿﾞﾝ・通販)→客
・セーフ(仮)の例
企業が艦これグッズを作る→許諾を得ずに自らを同人サークル化→流通(委託・ｱﾏｿﾞﾝ・通販)→客
このセーフ(仮)の同人ロンダリングでも問題なさそうだねって話なんだよ
加えてその企業は角川と取引があるのに同人ロンダリングをスルーされてる
どうよ。公式黙認状態なのに、まだやる奴が悪と言うの？ -
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106 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 07:17:02 ID: yg1ZTRdHph
上のいくつかの書き込み見て思ったのは、「ああ、中○人みたい」
何々が許される（公式回答が出てないだけ）ならこれもいいじゃん！っていう拡大解釈の都合のよさと、それが賢いと思ってるモラルのなさ。
同人誌いいよってんだからそこまでにしとけよ、引き際わきまえろよ
性質の悪い寄生虫がわらわら蠢いてるのは人間から見れば気持ち悪い -
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107 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 08:38:28 ID: 0IqKibco+G
実際の例を出してそれを纏めただけでモラルが無いと言われても困るんだけど…
何度も言うが、角川と取り引き関係にある会社の代表が問題ないと判断してるだろ
そして実際に問題なく取り引きは続いているし仕事もこなしてる
関係ない会社じゃなくて、取り引き関係にある会社だからな？これで大丈夫なら
企業同人は公認されたようなもんだろ
ここまで揃ってるんだ。外野の俺らがこれ以上議論する余地なんか無い -
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108 ななしのよっしん
2013/12/27(金) 09:37:38 ID: 0IqKibco+G
ちょっと言い過ぎたかもしれん。それはすまなかった。
ただ、この状況がいかに狂っているか分かって欲しかったんだ
自社の著作権・商標権・意匠権を管理し守る側の立場を取りながら
同人ロンダリングを使って艦これを食い物にする現状を知って欲しかった
角川も角川だ、なぜ取引先にこの暴挙を許してるのか、本当に理解に苦しむ…
現状は正直者が馬鹿を見ていると言っていい
ただ、このコンテンツを食い潰す状況は非常によくないと感じてる
疑問に思ったらKADOKAWAに問い合わせてみて欲しい
問題と考える人が増えればこの状況が変わるかもしれない
頼む。 -
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109 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 23:54:27 ID: in4efVaJFs
無許可で販売して中止にされるぐらいなら
マージン払って普通に売った方がずっといいと思うんだが -
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110 ななしのよっしん
2013/12/31(火) 22:06:06 ID: 8wM4mrMWhJ
この騒動の渦中にいる海賊版グッズを売っているサークルが冬コミで艦これの運営に挨拶に行ってたらしいな
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111 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 17:56:04 ID: dEw/EwaMs4
この騒動の原因の一つに角川の絵師の買い叩きと使い捨ても噛んでるんじゃないかな
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112 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 18:08:09 ID: b0XR83Fz8p
無関係。どんな殺人犯に対しても「環境が悪いんです」で無罪にできると思ってるクチ？
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113 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 18:44:33 ID: owwwnKsLW4
>>112
なんで脊髄反射で書き込むかなぁ。
>>111は、やらかした絵師の動機の一つにこれこれがあるんじゃないか、って言ってるだけで、だから無罪だろとか一言も言ってないじゃん。
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114 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 18:46:51 ID: b0XR83Fz8p
書いてなくても意図は明白。無関係な物事を無理矢理結びつける行為自体が証拠。
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115 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 23:04:58 ID: 9ISeLZwAhE
>>110
この問題認知してるサークルって少なそう。今めっちゃ流通してるラバーストラップとかも全部グレーなんだよね？
トランプ騒動は拡散されまくってるけどあっちも知らん人は知らんし
この問題っぽいものを問題にしたいなら>>108みたいに元を動かそうとしないとだめだな。
いくらここで愚痴り合ったってしょうがない -
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116 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 23:09:43 ID: yId3sQKIMD
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117 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 23:24:53 ID: YpdWHNTwXH
同人OKなのに関係各社への迷惑を拡大解釈して騒いでるのか
競合が理由なら、同人誌も公式漫画と競合する
問題は企業がやってる事だろ -
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118 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 06:13:50 ID: O/TMEPX9nt
艦これトランプは正直『トランプ』程度だしもう印刷所にGOだしたor絵師にイラスト貰ったんなら仕方なく出していいんじゃね…。とおもったけど、東方島で艦これポスタだったな…、懲りない規格主のタイミングが悪いわ…。
というか３Ｄプリンタと公式コミカライズ18禁抱き枕ってなんやねん…。
コミカライズ絵師は東方も描いてた同人大手でおまけに抱き枕は人気キャラの電、明らかにゴロだし人気ただ乗りするぐらいなら公式コミカライズ降りてしまえ。もしかしたら他の誰かに抱き枕依頼されただけかもしれんけど…。
３Ｄプリンタはなんやねん。一個一個手で作って複製したんなら知らず、プリンタで刷って儲けようとしとる海賊版販売とかわらんやないけ。
マニアのためにマニアがこっそり用意するんであって公式困らせながら金儲けする場所じゃないわ。
あと同人でグッズってのも何なのか…。３Ｄプリンタも噛んで来てるので議論の余地アリだと思うわ。 -
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119 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 07:58:11 ID: O/TMEPX9nt
書き込みボタン押したら文章消えた…、戻っても直らん…。2chでもあったが死ねこの404Not Foundで入力文章が消えるブラウザのシステム、ブラウザバックで文章返せるシステムにしろや…。
エロ同人がグレーでユーザー側に譲渡されてるのだから、グレーの裁量は作品が盛り上がらなかったり、集金失敗サービス短命・ゲーム上サービスリターンカットして寂しい思いをしたり嘆いたりする俺らにもあってもいいだろ。
ましてソレが転売屋と性質の変わらない同人ゴロや非許可販売であるならなおさら。のさばらせておくメリット奴らが儲かる以外にドコにある。良いアイディアのグッズが思いついたんなら著作押さえて角川に売り込みに行けよ。
ニコ動や同人に来ておきながら『規約』『規約』言うヤツは何なの？六法全書読んで封筒でも送りつけるの？
公式グッズがショボイという理由が公式絵師と角川DMMとの金銭問題である“場合”は正直ガッカリするわ。
色々描いたけど一度文章消えたから適当。ツッコムなかれ・・・ -
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120 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 08:26:55 ID: xV6wwJchBj
ゴロを擁護する気はさらさらないが、公式グッズの展開が依然としてあのザマじゃあ、このテの問題はまだまだ続くんじゃないかな…
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