8.9万
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14731 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:32:50 ID: W1BhuzX4UX
>>14729
そのへんはストパンでも大人の軍人たちが悔しがってたりするし、やっぱり違和感あるよね。 -
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14732 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:32:55 ID: SI4WWFWBsY
>>14722
それもそうか…。 -
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14733 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:35:49 ID: ZGVYwaT/O/
史実は実戦戦闘には投入していないもの、民間人も多数犠牲にしているわけだし
吹雪の捨て駒設定と無能提督は意識的にやってるんじゃないかとすら
思えてくる -
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14734 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:37:11 ID: A4C1fINWrm
原作あるのにオリジナルアニメを見るように設定の脳内補完を強いられるね
しかも世界観を考察しようにも「これは艦これだから」と説明をぶんなげているから、ファンでさえ「～だと思う」「～だろう」としかいいようがない
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14735 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:37:44 ID: SI4WWFWBsY
>>14729
そこはＲなＴＹＰＥⅢのように薬で幼体固定化しているだけで実際は成人とかかもしれん。そして薬の副作用であんな性格になったとも考えられる。
…ちょっと無理やりすぎか -
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14736 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:37:48 ID: ckTKelTyzb
最近始めて如月轟沈見てえ？何コレ？轟沈ってこんなシステムなの？
クソゲーにもほどがあるだろ！ってビビってたんだけど実際のには
大破状態のまま進軍しない限りはダメージストッパーかかるのね
全く自分みたいな新米提督の心臓には悪い演出だったわ
如月ちゃん使ってないからあんまりキャラに思い入れはないんだけど
あの轟沈は死亡フラグ乱立して取ってつけたように沈めましたみたいな風に感じたわ -
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14737 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:39:18 ID: PDSmk+MtoW
やっぱあれだな
出撃時に「出ろおぉぉぉ！ふぶきいぃぃぃぃ！」→巨大艦船出現
モーショントレースで操舵や砲撃を行うシステム
艦娘が装備する艤装はその為のインターフェイス
これで行くべきだった -
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14738 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:40:25 ID: vhwMJ6BNqV
たしかに「適正の合った子が艤装を背負ってる」って明言はされてなかった
「解体された子は普通の女の子になります」ってだけだな
すまんラノベと運営が言ったことをごっちゃにしていた -
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14739 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:41:04 ID: rNZW6QUXSW
>>14735
あれはコックピットのスペースの問題も大きいからなあ・・・そこまでして人であることにこだわる必要もあるのか・・・
自分はガンパレみたいな戦闘用年齢固定型クローンか何かだと考えることにした
初風の台詞はメタ台詞ではなく事実だったんだよみたいな
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14740 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:41:13 ID: W1BhuzX4UX
>>14736
そのへんも開始1年目の暮れぐらいまでは確定情報でもなかったんだなこれが
みんなが犠牲を出しながら「大破で進軍さえしなければ轟沈はない」を結論付けるまで、先駆者たちが情報を出して検証してくれたからで…
今でも「疲労度最大で中破進軍すると轟沈説」とか囁かれてたりして、本当のゲーム内データ処理の回答は公式から出てません -
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14741 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:41:40 ID: ZGVYwaT/O/
>>14737
大百科が「アルペジオのぱくり」で埋め尽くされるから -
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14742 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:43:01 ID: HrYyjd734C
>>14688
そんな細かいとこまで気にする必要ないんだよ
あくまでメインは吹雪のいるとこなんだから
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14743 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:44:24 ID: ZGVYwaT/O/
>>14737
ワタシのハートが真っ赤に燃える！
提督loveと輝き叫ぶネ！
砕け！デストロイ！バーニングらああああああああぶ！
ありかもしれんな -
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14744 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:46:05 ID: rNZW6QUXSW
>>14742
メインは吹雪のいるところ、それは問題ないよ
でもそれは説得力やケレン味のある世界観を構築することを放棄していい理由にはならない -
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14745 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:47:33 ID: zksdvFBRT1
>>14736
そこも三話時点じゃ話題になってたね。
これから取り入れる層に誤解を与えるねって事で。 -
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14746 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:48:17 ID: J01LhH/3uz
W島攻め前後について見直してみた。
夜戦なのに目の前で昼間から待ってたり奇襲なのに偵察機飛ばしたりといった作戦中の行動については考慮しない。
・３話作戦の目的は（近々発動する大規模反抗作戦の試金石として）「W島を守備する敵水雷戦隊の撃滅」である。
・「大規模反抗作戦」と同じものかはわからないが、「FS作戦」というものは既に発動している。（史実の同名の作戦と同じなのかな……）
・４話時点で「W島"海域"奪回」は成功している。（島自体も手中に収めている？）
・「南西海域」への出動が可能になっている。（W島攻めとは別路線の作戦か、W島海域を奪回したことにより道が拓けたのかは不明）
・実際４話では南西海域へと金剛組＋２が出撃した。
……まあ実際、都度都度それっぽい台詞を並べてるだけで、スタッフは何も考えてないんだろうな。
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14747 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:49:56 ID: ATmn2IC2eb
>>14729
かつての船が没後に人の成りして生まれ変わったのが艦娘だろうな。
しかもその世界は、最初から人類なんて存在しない完全な異世界。
艦娘と深海棲艦が延々と戦い続けるだけの、仏教で言うところの修羅道。
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14748 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:50:00 ID: ZGVYwaT/O/
そう考えるとゲームでの轟沈のバランスってつくづく神バランスだよなあ
提督の慢心が全ての原因で他の要因は無い
100パー提督の責任 -
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14749 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:50:58 ID: 4ikqS0OM/h
>>14742
吹雪は成長して皆と一緒に敵を蹴散らしました、でも他の鎮守府に戦力がないから手薄な場所を攻められて日本壊滅は時間の問題だよ！
みたいになってもおかしくない状態で最終回迎えるとかやめてほしいぞ流石に、その為には他の鎮守府と交流して安心感を出した方がいいと思う -
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14750 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:51:00 ID: kdEKHwJlN6
ゲーム、漫画、小説、アニメの艦これ描写について、大雑把に６項目で比べてみた。
①艦娘について ②艦娘の建造について ③妖精や鎮守府について
④提督以外の人類について ⑤提督について ⑥世界観について
書籍は単行本の範囲で。俺の主観はあるが、できるだけ客観的になるよう努力した。
軽いネタバレ注意。間違いがあったらスマン。
吹雪について、漫画、小説では、あまり描写がないので省略。
各種ファンブックや「吹雪 頑張ります！」は読んでないんだ。すまない。ではスタート。
ゲーム ① 用語集によると、旧日本海軍等の艦艇を擬人化した女の娘。
迫りくる脅威から、海の平和を護るために戦っている。
② 妖精がおこなう。
③ 妖精がいて、鎮守府の運営や、兵器の使用にかかわっている。
④ 深海棲艦に襲われる船舶や乗組員の描写なし。一般市民もなし。
⑤ 提督は俺たち。褒められたり、罵倒されたり、まさぐったり、誘惑されたりする。
⑥ ＤＭＭの艦これトップページに、「母国のために出撃する」とある。
その艦これトップページの艦娘紹介で、吹雪の憧れは、扶桑山城姉妹とある。
戦闘は日帰りではないと推定。座学描写なし。 -
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14751 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:51:58 ID: HrYyjd734C
>>14734
原作あるといっても
おおまかなキャラ設定とかくらいで細かいところはガバガバじゃん
提督像も十人十色な世界観で話を作るのは大変なことやと思うよ
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14752 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:52:13 ID: PDSmk+MtoW
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14753 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:53:39 ID: ZGVYwaT/O/
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14754 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:54:08 ID: J01LhH/3uz
>14751
既に何度も出ているが、そのへんの事情は大抵の提督がわかってるんだからハードル下げたりあるいはハードル埋めたりで待ち構えていた。だがアニメは全力で逆走した。
だいたい公式が「二次創作だから」って言ってるが、二次創作だろうとなんだろうと作品ごとにはきっちり作りこんだほうがいいに決まっている。
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14755 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:54:43 ID: +o+gGplVoK
超疑問なんだけど、アニメの艦これで人が死ぬと大騒ぎなのに他のアニメで人が死ぬのはあまり騒がれないのか
騒いでいるのは一部だけとかなの？
提督のせいで死ぬならまだしもそういう訳じゃないし -
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14756 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:55:17 ID: kdEKHwJlN6
漫画３作品。
いつか ① 「艦名と魂を受け継ぐ」という説明が、本の背表紙にある。
静かな海で ② 妖精がしていると示唆する描写がある。
③ 妖精がいて、鎮守府の運営や、兵器の使用にかかわっている。
④ 深海棲艦に襲われる船舶や乗組員の描写あり。一般市民の描写なし。
⑤ 提督はいるはずだが、登場しない。アニメより存在が空気。
⑥ 特に説明なし。文明は、艦娘関連を除けば第二次大戦～現代レベル？
戦闘は状況によって日帰りだったり、日を跨いだりしている。座学描写なし。
水雷戦隊 ① 出自に関する、独自の説明はない。
クロニクル ② 描写はない。
③ 妖精はいない。人間が鎮守府の運営にかかわっている。
兵器の使用は、艦娘だけでしていると推測。
④ 深海棲艦に襲われる船舶や乗組員の描写あり。一般市民の描写あり。
⑤ 提督は存在しているが、登場していない。上級司令部(軍令部)の描写がある。
⑥ 複数の鎮守府が同時に存在する。
文明は、艦娘関連を除けば、第二次大戦レベル？
戦闘は状況によって日帰りだったり、日を跨いだりしている、ようだ。
座学描写なし(独学はしている)。 -
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14757 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:56:25 ID: J01LhH/3uz
【テンプレ】
轟沈（死亡）自体が問題ではない。
簡単に死者がでる世界観が判明したことで「１話におけるド素人の最前線への投入」「２話におけるゆるーい部活ノリの特訓」といった要素が完全に浮くことになった。
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14758 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:56:34 ID: PDSmk+MtoW
>>14755
簡単に言うと
死んだから騒いでるんじゃなくて超駄作になったから騒いでる -
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14759 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:56:34 ID: XbOMCIyT0J
>>14755
人が死ぬ話で人が死んでもそりゃ驚かないだろ
人が死なない（かのようにそこまでの話は展開していた）話で人が死んだ、しかもその死に方がお粗末にも程があるから騒がれてるの -
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14760 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 12:56:56 ID: kdEKHwJlN6
止まり木の ① 対象となる少女に艦の魂を宿すことで、艦娘になる「らしい」。
鎮守府 魂による影響は個人差がある。
② ①と同じ。
③ 妖精はいない。鎮守府に艦娘と提督以外の人物描写はない。
④ 街中に買い物にいく描写はあるが、通りを歩く人の姿はない。
商品はあるが、店員や、艦娘以外の客の描写はない。
⑤ 提督は存在しているが、登場していない。
⑥ 深海棲艦の現れない特殊な海域に存在する、鎮守府が舞台。
戦闘なし(遠征はある)。他の鎮守府では戦っているらしい。座学描写なし。
文明は、艦娘関連を除けば、近代的なビルや、液晶テレビ(？)があるレベル。 -
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