8.9万
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22141 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:13:41 ID: ZZj+khEiSU
>>22119
勇者部は死人こそ出なかったけど訓練無しで戦えてた。
ほんわか描写多数だけど唐突なガチシリアスぶち込み、初めはハッキリ言って困惑。世界観、価値観もいきなり説明だらけ、逆に意味が分からないという状況に囚われる。……が、3話以降の展開でキャラ掘り下げ、6話以降の展開で徐々にシリアスと日常を交差、最終的には見事な仕上がりになった。
前例もあるんだし、1,2,3話で言うには速過ぎる考察の気もする。まあ、ここで語ってるシリアスと日常の交差、キャラの掘り下げは少ないキャラ数がそれを促進したってのもあるし、初めに世界観を永遠語りまくった事も勝因だろうが。
艦これの路線も、整合性と納得性を高める機能として、艦娘、深海棲艦の秘密って項目を語って一気に盛り上げる可能性も否定出来ない。
シリアスの次にギャグ回やりやがって！……すら、最期の金剛吹雪、吹雪睦月の間で交わされたやり取りは言葉が無いから含みが出てる。
というか、一年単位で組まれた作品の落とし所決めずに作ってないだろうし、こういう悪評の噴出も踏まえて作ってる可能性は高い。
それでも、ピックアップしたらそう評価されちゃうんだけど。 -
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22142 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:14:43 ID: zksdvFBRT1
>>22134
実際にあれらのキャラが原作を知っててOKと思ってる人は半数にも満たないのは間違いない。
ここは極端だが、書き込みだけでは拒否が9割でも言い過ぎではない。 -
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22143 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:15:25 ID: J01LhH/3uz
>>22133
おーありがとう、このシリーズわかりやすい上に語彙センスが卓越してて好きなんだよね。 -
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22144 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:15:39 ID: 2UiwbHhisB
>>22128
「赤城先輩の護衛艦」じゃなかったか
赤城と組むのは順当にいけば最終決戦時だろう（たぶん大和も）
…てかその前に組んだら赤城沈みそう -
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22145 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:16:14 ID: rNZW6QUXSW
>>22140
自分昔はそれなりにラノベ読んだがここまで空中分解した作品を見たことないんだが・・・ｗ -
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22146 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:16:49 ID: 0iY+opNftC
>>22138
別に勝利宣言してるわけじゃないが、まあその件については特に反論はなく、
キャラ崩壊だのいう話は特にちゃんとしたものがある批判ではなかった、というところに収束しつつあるのは事実じゃないかね
今ここにいるすべての人に、また後でこれを読むすべての人に「じゃあそういうことでいいよな？」と聞いて回るようなことができるわけもないので、
とりあえずは俺にレスをつけたり、俺がレスをつけたりした応酬のなかで判断することだと思うが -
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22147 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:21:14 ID: 0iY+opNftC
>>22140
オススメは？
俺はヴォネガットとかガルシア・マルケスとか小林恭二みたいなエクストリーム展開が好きなのでそれに近いものがいいな -
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22148 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:21:29 ID: rNZW6QUXSW
>>22146
何故ここまでの会話でキャラ付けに問題があるという批判は切り捨てるべき間違いであると言い切れるのか、これがわからない。 -
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22149 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:24:27 ID: zksdvFBRT1
>>22141
＞前例もあるんだし、1,2,3話で言うには速過ぎる考察の気もする。
早くないよ、少なくとも3話であの世界ではいつ誰が死ぬか分からないと明言されてる。
で、実際に大破すらしてないキャラ死んだ。
あの世界では戦争で死者が出る事は日常と認識されてる。
じゃあ1話の素人実戦投入は？吹雪殺そうとしてるよね、
2話の訓練は？ふざけてないで死ぬ気でやれ。
そういう矛盾点をまとめてるのに、その感想は…
更に言うならば、そんなふざけた部活ノリ訓練してる日常パートって、まともじゃないよ。
やることやった上で談笑とかならまだ良いけど。
更に少し話は逸れるけど、2話で吹雪への魚雷講座を蹴った大井、間接的に吹雪が死んでも構わないと認識してるって事になる。
実際にはそんな性格では無いと思う、でもアニメの表現だとそういう事になってしまう、キャラに関してもそういう問題点が多すぎる。 -
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22150 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:25:00 ID: 0iY+opNftC
>>22148
そらあ、君らがこのキャラ付けを受け入れられないことそれ自体は理解も同情もできるが、
でもそれって個人の好き嫌いだよね
それとも、個々人の好き嫌いを越えた「善いキャラ崩壊」「悪いキャラ崩壊」の定義付けでもしてくれるのかな
>>22139
……ハッ！！ -
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22151 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:25:21 ID: frgVttKqRe
なにも考えなくていいほっとけば7週先で完結する。完結した後、御託を並べる連中の結論とやらに突っ込みを入れれば良い。 この様では新規がキャラを勘違いする事も起こらないだろ
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22152 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:26:37 ID: XbJxW1OGvr
>>22145
3ページ読んだだけで続きを読む気が失せるのとか結構あるよ。
もちろん素晴らしいのもたくさんあるけどね -
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22153 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:26:42 ID: Wysn0TIYKr
雑君は明らかに一方向に固まってしまっても仕方がない中身の時に
敢えて逆側の立場からものを言えるまるで田嶋陽子のような素晴らしい人材だと思います
こういった人は一方向に固まっても仕方がない意見をより強く結束させるためにも不可欠ではないでしょうか -
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22154 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:26:53 ID: MgHeXIDb3F
>>22143
その一方で、折角なんだから誤字を直してから書き込めばよかったと頭を抱える自分がいる -
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22155 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:28:43 ID: zksdvFBRT1
>>22154
何気のあの書き込み好きだわ。
コピペに出来そう、まあ大百科だからコピペ化はそうそう無いか。 -
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22156 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:31:16 ID: iUUw7g34wv
>>22141
それは勇者部に失礼。
あれは非常に駆け足だけど、本編である後半を描くために、前半はちゃんと
戦隊的魔法少女物の文法を踏襲しているし、物語としても構成はしっかりしている。
ゆえに、駆け足である事の意図はみえないけれども物語としては見られたし、
後半のクライマックスへの伏線や緩急の溜めとなっていた。
（前半、駆け足で物語消尽して勿体ないとは思ったが）
対してこの 艦これみたいなアニメ は最初から意味不明で物語の態もなしていない。
１話、２話の段階では一言で言えば「雑」だし、３話からは「何をしたいのかわからない」作品。 -
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22157 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:31:42 ID: 8qdtCr5Rzi
>>22133
『ハードルが下がりきったせいか』って言うけどそこまでハードル下げんでも第六駆逐隊かわいいは結構このスレ民の多数は同意できそうな気がするんだけど。
『～との好意的な意見もあるが、～というシリーズ構成の粗についても指摘されている。』
とかでいいんじゃない？ てか6話だけ好意的意見を載せるぐらいなら４、５話も載せるべきなんじゃないだろーか。
金剛四姉妹かわいいだの金剛ピンポイントバリアかっこいいだの瑞加賀だの爆発天丼落ち楽しいだのそういう好意的意見もあったろうに。
もしくは逆に、ちゃんと前文に批判派意見まとめとかのせて第六駆逐隊可愛いとかの記載を削った方がいいと思う。
今のままだとそのうちその文章に無駄に噛みつかれそう。 -
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22158 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:31:48 ID: rNZW6QUXSW
>>22150
え、えっとそれはつまり明らかにマイナス印象なキャラ付けがなされていてそれを不快に感じる人々がどれだけいたとしてもこのキャラを受け入れられてる人がいるかぎり批判するべきではないということ？
そして批判したければ万人が納得する明確な定義をくれと・・・・？ -
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22159 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:32:02 ID: JFJPiB/yod
>>22149
ぶっちゃけ新人が死ぬ可能性があっても、
(いつ死ぬかもしれない)自分の、一時の気慰みを取るのは批判できないんじゃないかな
正直なところ、
平和な現代日本人には全く理解できない感覚だけど。 -
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22160 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:33:07 ID: 0iY+opNftC
>>22149
作中でのゆるい空気感と、現実に想像しうる危険性のギャップは、この手の軍事＋萌えではスルーしたほうが吉だと思うが
明らかに死亡寸前の事故を起こしたのに安全性の見直しがあったとかいう話が特にないどころか、
それを救助に向かったことを非難する向きもあったアニメがあるらしい -
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22161 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:35:33 ID: ZZj+khEiSU
割と悪評は早計だと思う。
二次のイメージの話に関しては、こればっかりは公式で取り入れたのは問題かもだけど……悪評だけで構成されてるかと言えばそれなりに評価している人もいる訳で。
俺の周りの話になるが、金剛提督の友人はアニメ金剛評価してた。これはこれで可愛いし好きだわーと。
辞めてしまった北上愛用提督も、北上が出るだけで満足。てか、好きだわと語っている。
これも一部意見だけどそういう人も居るって事。
……噛み付きたくないんだが、9割は皆二次ネタ嫌ってるって話の方向に持ってくのは短絡的印象操作ではないか？
アニ柄ページ含め高評価を抱く人も居るし。
シナリオは破綻してるって言う話しの矛盾点も幾つか（世界観、価値観について等）を説明するのは、別にこれからでしょうって感じの意見も少なからずTwitter、ニコニコの記事で在るし。
兎に角、一定数の意見を増し増しで見せるにしても、4割批判、3割肯定、3割如何でも良いで別れてる印象と俺は思ってるし、この印象に関してはどうにも結論付け難い気がするよ。
まあ、批判噴出、批判はあって当然（良い作品でも悪い作品でも）ではあるけどね。 -
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22162 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:37:26 ID: 4ikqS0OM/h
>>22159
一時の気慰みでも登場人物の大多数がそうなら組織自体が駄目になってしまう
と言うかあの鎮守府に組織としてのノウハウがあるのか？ -
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22163 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:38:23 ID: NPuip0QrsK
○○（キャラ名）かわいい、これはこれで好き、アニメに出て動いてるだけでよかった、
というのは過去ログで散々それぐらいしか言うことないって流れの時に出てたな。 -
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22164 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:41:08 ID: 0iY+opNftC
>>22158
万人が納得するかどうかは別として、少なくとも制作側も同意すると思われる基準を目指すべきじゃないか？
そうでなければ、どうして「制作は俺たちの意向を汲むべきだった」と言えるの
君が制作側の気持ちを理解してそれに沿うことを言えないなら、向こうだってそうでしょう
アニメってやつは「お代は見てのお帰り」な興業事業なんだから、見る側の合う合わないとか、こうするべきだったああするべきだった、というのは、
制作側が汲み取れて理解できる範疇の中でしか成立しないよ -
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22165 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:43:16 ID: ZZj+khEiSU
>>22149
語られてないけど、描写として一話で吹雪がそういう場面に直面している。
その場面に直面したのを助けたのは赤城。で、赤城のようになりたいと願い、三話でそこに少し近づく。
が、睦月は大切な人を失い、またその睦月を通して死の恐怖への怯えが微かに残るも、日常の中ではそれを亡失。戦闘の中でそれを再び呼び起こす。
……と、吹雪にスポットを当てると決して浅いとは言い切れない。
雑で片づけるには少々かわいそうな気もする。
勿論、これも綿密に描写されている訳じゃないから受け取り方でしょって言われると言い返せないけど……雑って一言も同じ受け取り方の問題だと思うって言葉で返されたらぐうの音も出ないし。
まあ、比較のゆゆゆは確かに路線が違ったかもしれない。
それについては反省する。 -
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22166 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:43:57 ID: 0iY+opNftC
>>22162
ある意味尖った連中を集めた愚連隊、みたいに思っておけばいいんじゃないのかな -
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22167 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:46:40 ID: 4ikqS0OM/h
そういえば一話の赤城達の護衛艦って着任一年未満の雷電だよね
雷電が余程の戦闘の天才じゃなければハードルものすごく低くね？ -
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22168 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:47:36 ID: J01LhH/3uz
これまた何度も言われてることだけど、１話で「吹雪が実戦に参加」「危ないところを赤城に助けられる」がやりたいだけならわざわざあんな吹雪抹殺作戦じみた真似はする必要が無く、
「鎮守府に移動中の吹雪が乗った客船が深海勢に襲われる」「吹雪を交えた三水戦の演習中に敵と遭遇する」「泊地攻略に主力艦隊が出かけている間に鎮守府が奇襲を受ける」とかもっと自然な方法はいくらでもあったはずなんだよな。 -
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22169 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:49:21 ID: 2UiwbHhisB
「スルーしろ」とか「～だと思っとけ」みたいに言われるお話って
高度にまとまってるっていうんですかね？（真顔） -
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22170 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 12:52:01 ID: ZZj+khEiSU
組織体系……の話ししだしたら、ゲームも相当キャラクターぶっ飛んでるんだよな。
決して真面かと言われるとケッコンカッコカリとかやってる場合じゃない位、死人は一応出る世界だからね。
てか、戦場に駆逐ロリーズみたいな幼女引っ張るって、余程でしょ。
漫画版みたいに訓練してる描写も、子供の遊戯染みた世界から抜けてないし。
そういう意味だとアニメの路線は決して間違ってると言い切れないんだよね。
高評か如何かは別としてだけど……
……俺は総合しても尚、この世界観好きだし。二次ネタやセリフ回収も様式美って感じだから好きなんだけどな。
何回か見返してると、それなりに深みも出て来るし。
まあ、悪評も在れ高評も在ると。
今のところは悪評が多いのが居た堪れない気持ちにはなるけど、それも致し方ないしね。
寧ろ、話題のアニメだって事にはなってるし。
それは概ね評価したいよ。 -
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