8.9万
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22411 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:25:23 ID: J01LhH/3uz
特にダブルゼータ君は文章から自分に酔ってる感じがありありするし、既に艦これどうのというより自説を押し通すor相手を言い負かすことが目的にシフトしているように見えるな。
いよいよ最後は「俺はこう思っているから平行線。五分五分だな！」で絶対防御が築けるし。 -
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22412 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:26:19 ID: zksdvFBRT1
>>22408
どうだろう？
雑君はアニメの事もゲームの事も何も知らない説が濃厚、実際触れてないし、発言からも明らかに知らない模様。
妄想君は見てるね、脳内補完で全て片付けてるけど。
テレビまんが君はどうだったかな？見てるっぽかったっけ？
うーん… -
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22413 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:26:34 ID: x1iqIi++k8
一話で吹雪出撃させたってシーン問題にしてるけど、あれそんな重要なのか？ただアニメ的に一話に主人公の戦闘シーン入れたいってだけで勢いでやっただけじゃないのか？別にそんな考察するほど深い意味は絶対ないだろうし。
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22414 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:28:29 ID: MgHeXIDb3F
超基本的な事柄からして平行線になる時点でダメ脚本の証明なのにね
>>22413
航行訓練中に敵襲を受けたとかでも充分に同じ展開ができるのに、
本当に実戦投入なんていう提督の意図を疑わせるやり方をチョイスした脚本の手腕が問題視されてるわけで -
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22415 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:28:41 ID: J01LhH/3uz
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22416 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:28:48 ID: XbOMCIyT0J
>>22413
最初はそう考えられなくもなかったんだが
如月の無傷からの轟沈でそれが崩れ去った -
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22417 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:29:20 ID: 0iY+opNftC
>>22407
？？？
どこが具体的にどうだった、と言えず、「まともに歩けない」とかいう謎の印象論しか言えないのは君のほうだろ？
そうやってカードを伏せてるつもりなのかもしれないが、マジでどこのこと言ってんのレベルのとんでもないこと言ってるのは君なんだが
いちおう友人にも聞いてみたが「なんじゃそりゃ」って言われて恥かいたぞ
どうしてくれる
全力で君の言うことを肯定的に解釈すると、水上移動のシーンあたりが該当するかもと思ったが、そういうことなのかな -
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22418 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:30:09 ID: zksdvFBRT1
>>22413
うん、それは皆分かってる。
でもそれが理屈抜きで許されるのって、主人公が覚醒するような熱血ものか、ガンダムみたいに実は天才で最初から敵と渡り合えました、じゃないと駄目だと思う。
だから、その辺りの事も考えてなかった事が三話で発覚して、どうなってんだよこれって話になってる。 -
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22419 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:31:12 ID: zI2vLkwrQ7
別にデレマスが良くて艦これが悪いっていうつもりはないんだが
やっぱり武内Pのように提督を登場させた方が良かったんじゃって思う
金剛をはじめとする提督LOVE勢の魅力はやっぱり提督がいないと伝わりにくいし
大井も提督が注意するような場面があれば、ここまでヘイトを集めることもなかったんじゃないかな（球磨や多摩も何やってんだとは思うが）
提督が写らないせいで長門や陸奥が凄く損な役回りを押し付けられているようにも思えるし
あとこれは個人的な意見だが、如月が轟沈したときに姿は写らなくてもいいからショックや悲しみの描写がほしかった… -
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22420 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:31:30 ID: zksdvFBRT1
>>22417
だから、どういう表現だから大丈夫だと思ったのって聞いてるの。
見たんでしょ？
まあ見てないから答えられないと思うけど。 -
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22421 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:31:30 ID: oAebPa4C9t
>>22413
>>22119を読んできてくれ。話はそれからだ。 -
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22422 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:32:12 ID: NPuip0QrsK
1話で吹雪を出撃させるなら、もっと上手い言い訳がほしいってことじゃない？
他にも駆逐艦がたくさんいるのに何故全く訓練もしていない吹雪なのか？
他の駆逐艦が出ていて吹雪が出ざるを得ないとか、
そういう「吹雪が出なきゃいけない理由」を少しでもいいから
『アニメの中で』描写してほしかったってことじゃない？
3話を見たあとだから、当たり所が悪ければ一発で死ぬのに素人を出しちゃマズイって話にもなってる。
主人公だから、なんてメタな話で納得できるギャグチックな世界観なら
そっちはそっちで、そういう世界観だからって話が欲しいし。 -
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22423 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:32:40 ID: MgHeXIDb3F
ガンダムですら止むに止まれぬ状況を演出してから戦わせるよｗ
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22424 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:33:49 ID: aDMr0oKjXV
>>22387
批判派の焦点になってる意見は基本的にアニメから得られる情報のみから考察した結論であって、同じ情報があればだいたい似た結論にたどりつける。
実際に余所でも同じ批判意見が主流だし、それらの情報にふれる前の自分もだいたい似たような感想をもってた。
それに対してあなたの意見は与えられていない情報を想像で補っていて、誰もがたどり着ける結論ではない。（ていうか飛躍しすぎだと自分では思わないのか？）
そういう意味で全然同じではない。
そもそも物語を作る上では、抽象性を前面に出した特殊な例でもない限り、そんな妄想力を発揮しないと整合性がとれなくなる時点で批判の対象なんだよ。 -
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22425 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:34:00 ID: mhA4t+nCFR
久しぶりに来たらガンパレニキが復活してて草。あれから規制解けたんすね～。
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22426 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:36:25 ID: J01LhH/3uz
ガンダムならそれこそ、イ級の群れに襲われた村の娘「山田ふぶき(14)」が突然目の前に落ちてきた吹雪型艤装を装着して撃退するような流れでも別によかったんだよ。
でも周りに実力もキャリアも遥かに各上の艦娘がごろごろしている状況でわざわざ新入りを最前線に回す理由はないだろう。（※裏設定ではあるかもしれないが、描写されていない以上無しと見るべき） -
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22427 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:38:51 ID: zksdvFBRT1
今原作もゲームも知らない雑君は何が駄目だと言ってるのか調べてるのかな～
確かにガンダムも止むに止まれぬ事情で乗ってるね、これは失礼した。
熱血ものでも、お前には～がある、だからやれる！みたいな指令からの熱いフォローが入ったりするね。
このアニメの素人がいきなり軍に配備されていきなり総力戦ってちょっと面白いよね。 -
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22428 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:40:30 ID: 0iY+opNftC
>>22420
？
そのシーンであってるかどうかを答えられないってことは、君こそ見てないんじゃないか？
俺もなんだか君が他人の受け売りで叩いてるだけで内容知らないんじゃないかと思えてきたよ
どこが納得行かなかった？と聞いてるのに、抽象的なことばかりで核心に触れないし
お互いのためにも、このシーンであってるってことについて確認しないか？
↓
吹雪がすっ転んだシーン -
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22429 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:42:13 ID: J01LhH/3uz
もはやレス番号なんて忘れたが、以前も「一話の吹雪は満足に身動きも取れない扱いされてるが、ちゃんと仲間に付いて行ってるじゃないか」という話はあったな。
隊伍を組めない、明らかに遅れている、スキーしてるだけで転ぶ、の時点で戦闘行為は無理としか言いようがなかったんだが。 -
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22430 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:42:53 ID: oAebPa4C9t
1話の出撃シーンを見てロボット物みたいにバンクで使うのかと思ったけどそんなことなかったしなぁ
とりあえず入れたいから入れたとか盛り上がりそうなやつを適当に詰め合わせた感じがする
ちなみに6話で第6駆逐隊の面々は何故か出撃ボタンにのる時点で艤装つけてる -
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22431 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:43:57 ID: J01LhH/3uz
でも第五話では瑞鶴がやたらスタイリッシュに艤装を装着している。
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22432 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:45:46 ID: zksdvFBRT1
>>22428
ああ、調べてきた？
杖突ながらなら、海上じゃなければカバーしながらでも戦闘は可能だと思うけど、
遮蔽物も無い海上で、すっころびまくりで移動もまともに出来ない
陣形も維持しつつ移動しながら戦闘してるのに、すっころびまくるのが居ても、戦闘になんてならないんだけど。
アニメでは演出の関係もあって後半ちゃんと立ってたけど、それは結果でしかなく、吹雪が選ばれる理由にはならない。
それこそきちんと理由付けるなら殺したかったか、部隊ごと全滅させたかったか、じゃない限りは。 -
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22433 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:46:43 ID: J01LhH/3uz
（あ、雑君次は「言葉の定義」合戦あるいは「程度」合戦に持ち込む気かな）
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22434 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:47:46 ID: XbOMCIyT0J
1話で吹雪がまともに歩けなかった場面って言われて
まさか日常生活を想定する奴がいるとはそりゃ思わないもんなぁ
それこそ未視聴でもない限りは -
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22435 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:50:34 ID: W1BhuzX4UX
穴埋めして補完して楽しむことができるのと、今艦これで問題になってる描写不足はまったく別次元の問題だと思うぞ。
たとえばエヴァで加持という男（ダブルスパイ）が、あるエピソードで殺害されたと推測されるような退場をするわけだが、はっきりと殺害されたとわかるシーンはない。誰にどのような経緯で殺されたのか、本当に死んだのか不明のままだが、視聴者はほぼ100％の確信を持って「加持は死んだ」と観ていた。
もちろん遺言のような留守番電話のメッセージもそうだし、危険だとわかる綱渡りな行為をそれまでに描写していたことも大きい。
だがこれで視聴者は「描写不足」だなどとは言わない。その前後の脈絡から「推測できる情報」を丁寧に描いたからこそだ。
艦これの「推測できる」はこのレベルに達していない。「推測できるだろ」というその大前提がまったくといっていいほど省かれている。
「吹雪（艦娘）という存在はそもそも何か。彼女はどこからやってきて、どこで、なぜ自らの命をかけて戦っているのか」
赤城が憧れの存在で～とか、訓練ゼロがとかそれ以前のレベルの説明すらできないまま真面目なドラマなんてできるわけないよ。 -
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22436 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:51:24 ID: J01LhH/3uz
そこはちゃんと「吹雪を殺したいとしか思われかねないぐらいの合理性の欠如」ぐらいきっちり書かないとまた「提督が吹雪を殺そうとするわけがない。そんな根拠がどこにある。この話は平行線だな！」とかまったくどうでもいい角度から突っかかってくるよ。
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22437 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:54:11 ID: 0iY+opNftC
>>22432
ああ、調べてきた？じゃないだろｗ
前のレスで「これかな」と聞いてるのにスルーしておいて>>22427みたいな恥ずかしいこと言ったのは君なんだから
で、
……え？
普通に初戦闘でトチっただけに見えるんだが、
君の中では「戦闘経験もないどころか戦闘行動が不能なレベルのポンコツなのになぜか後半では特に説明もなく克服」
「特に説明もなく克服したから結果オーライであって、提督はまともに水上移動できないのを知っていて謀殺するために送り込んだんだろう」っていう妄想なの？
そりゃあまあ、そういう解釈もありっちゃありだが、
別にそれにこだわらなくてもよりよい納得は得られると思うんだが…… -
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22438 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:54:44 ID: zksdvFBRT1
>>22436
確かに、指摘ありがとう。
>>22434
わざわざ例え話として出したのに、本気で歩けない事前提で話してくるなんてボロ出しすぎなんだよね。
本人も「見た」って言わなかったのは嘘を吐くのは気が引けたのかも知れないが。
>>22435
大いに納得した、てか頭の中では分かっててもそこまで分かりやすく言葉にするのは自分には中々難しい。 -
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22439 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:55:05 ID: 2UiwbHhisB
昔、東方儚月抄っていう、（控えめに言っても）批判がシリーズの他作品より多かった漫画の擁護意見で
「これは妖怪向けの話だから、人間の我々に理解できなくても仕方ない」
って真顔で言ってるのを見て凍りついたことあったが、
まさかそれと同レベルのものを見ることになるとはな
主人公の成長物語に関する擁護が
「こいつは理解不能なクリーチャーだからｗ」ってのはないだろ
いくらなんでも -
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22440 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 16:55:19 ID: TTkDb/x81Z
ちなみに、先打ちしておくと
吹雪は初実戦だからは通らない
最低限訓練していれば戦闘でもなくただ真っ直ぐに進むだけの海上移動でスッ転ぶのはあり得ないし
訓練や練習は本番時を想定してやるのはしかるべきなのだから、実践時に移動もままならないのは矛盾する
実際二話でも、訓練中の航行すらまともに出来ないのだから
訓練すらマトモに受けてないのは明白 -
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