7.7万
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46681 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 01:09:56 ID: +5z6VmwXSs
わかっていると思うが、対戦装備は、対潜装備の誤字ね
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46682 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 01:13:19 ID: kbU3Cq+/Iz
対潜作戦は昨年春のE4でやってるからなあ…ボス前にはヲ級改さんを配置するという素敵仕様で。その復刻版という感じならありかもね。
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46683 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 01:22:54 ID: DGXnMu1Ol8
そう言えば、未実装の国産艦が少なくなってるのに、未実装が沢山あるの潜水艦が増えないのは何で何だろ？
イベントや難関海域では戦力にならないから、ある程度数が揃えば性能的に需要が無いのが原因と言えばそれまでだが。
でも、それを言ったらイベントのレア駆逐も対して変わらんしな。
潜水艦は数が多すぎてキリがないからかな？
でも、もうちょっと数を増やしてくれても良いと思う。 -
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46684 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 03:02:24 ID: wN6cmdTPwh
>>46683
潜水艦はアレやねん、艦ごとの特色がつけにくいからとも言われてるな。
有名どころといえば伊41とかどうっすかね運営さん -
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46685 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 07:37:40 ID: DdoBrqUI6y
できれば、艦をダブらせなくてもオリョクルをローテして回せるくらいの数は欲しいんだよなー
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46686 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:41:40 ID: /UHzNwoRHr
艦これには経験値クエスト(演習)はあるけどなんで経験値もらうには出撃とか演習とかしかないんだろう。鎮守府で経験値を上げるアイテムとかあれば楽だろうに。
それともうひとつききたいんだけど、「対空カットインの威力は、秋月型以外は誤差みたいなもんだ」とか言ってる人いるけど、信用できない。だったら対空84+10+10=104のダブル秋月砲五十鈴改二と、対空39+7+2=48の睦月改の2つにも防空威力の差はほとんどないのか？何の根拠があって誤差とか言えるんだろう -
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46687 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:45:11 ID: /UHzNwoRHr
>>46686の補足
対空電探の加算の考慮を忘れてました。
あと睦月改は普通の高角砲+91式高射装置で -
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46688 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 10:58:00 ID: Q33f5No7fF
>>46686
上
そういうゲームじゃない
以上
下
wikiなりで対空カットインのシステム見なさい
単純な足し算なわけなかろう
知らないのは仕方ないけど棚上げして開き直るのはいかんぞ -
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46689 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 11:22:39 ID: /UHzNwoRHr
>>46688
上
答えの参考にすらならん。そういうゲームってなんだよ
下
ただ単純に足し算してるというか、あれだけ素の対空も装備対空も差があるのに誤差なんていえるのか、ということ
それと、誤差とはいうものの有効数字何ケタなんだ？
それとも限りなくゼロに近いゴミ防空なのか？
すなわち五十鈴は睦月型以下のゴミだと -
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46690 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 11:53:53 ID: BpA11Ko23x
既に経験値稼ぎはかなり楽じゃね？駆逐軽巡は4-3、それ以外は5-4で楽々。
遠征や任務消化、オリョクルとかと平行すればレベル上げながら資源黒字化もできる。時間が無いなら遠洋練習航海を。
対空砲火は加重対空値(それぞれの艦の対空値)と艦隊防空値(艦隊全体にかかる補正)の2つの数値で決まる。
加重対空値 = 素対空値 ＋ [装備倍率 × {装備対空値 ＋ 0.7√(改修★数)}]の合計
だから素の対空値は結構重要。
艦隊防空値 [陣形補正 × 各艦の艦隊対空ボーナス値の合計](端数切捨て) × 2
この2つの数値によって決定したそれぞれの対空値を持つ艦が、迎撃するスロットに対して「割合撃墜」「固定撃墜」の二種類を行う。
それぞれの対空砲火が発動する確立が50%、だから25%の確率で一番落としてくれる。
そして対空カットインが発動すると装備の組み合わせに応じた固定ボーナスと変動ボーナスが付き、最低でも落とす機数を増やしたり、増減するけどさらに落とす機数を増やしたりする。
ただし最終的に対空カットインを発動するのは1艦だけ。
五十鈴の場合は固有の対空カットインの固定ボーナスが3で、秋月砲＋電探のボーナス4より少ないからあまりうまくないだけで、素の対空値がかなり高いから対空の役目をやらせるには申し分ない。
あくまで対空カットインはおまけで、普段やってる対空砲火の方がメインと思っていいよ。 -
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46691 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:22:13 ID: ETZg8n+iiB
/UHzNwoRHrは教えを乞う立場でなんでこんなに偉そうなんだ
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46692 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:27:42 ID: Q33f5No7fF
>>46689
レベル上げアイテムはこういう基本無料アイテム課金タイプのゲームでは性質上課金アイテムになる
時間をいかに効率に変換させるかに重点を置くことをゲーム性にしているのに金で解決したら意味なくなるだろ
大型艦建造実装時も資材課金で回すなと公式が言うぐらいなんだぞ
だからそういうゲームじゃない -
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46693 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:32:57 ID: /UHzNwoRHr
>>46690
ありがとう。参考にはなったけど、それじゃ素の対空値が40以上も違ってながら誤差と言い切れる理由はなぜ？矛盾してないかな？
あと、経験値稼ぎが楽とはいえ、結局出撃を重ねなければ穴らないということには変わりない。モンストの亀とか、そういう強化合成で経験値大幅ゲットとかいうアイテムはないんだろうか。ていうかなんでないんだろう。「そういうゲームだから」といういい加減な答えじゃなくてより明確な答えはないものか。
>>46691
そりゃあれだけいい加減な答えされたら怒るよ -
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46694 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:41:04 ID: IOmShWaViT
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46695 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:41:26 ID: /UHzNwoRHr
おっと、時間差で>>46689の本人が明確な答えくれてた。ありがとう。時間効率が決め手のゲームと考えるしかないのか・・・だからどっぷりハマる系のゲームになるのか。それが運営の企みでもあるのだろう
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46696 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:43:03 ID: hnoM1suobQ
そりゃ誤差と言った奴に言ってくれというか、個人の受け止め方次第じゃねーのかというか
あと、防空射撃と対空カットインを分けて話してくれないとこっちだって論点の焦点合わせられなくて困る。経験値の話も……話する時にはどれか一つ一つにしてくれないとわかりにくいです
俺個人の意見を言うなら、加重対空数値は対潜ほどではないが装備の依存が激しいので素の対空数値の重要度は低めと見積もっている。でも20も30も変わってくるとさすがに気にする
対空カットインは対象のスロットごとによって固定撃墜数4でも十分な戦果を期待できる相手と、固定撃墜数7や8だと裸にできることも期待できる状況とが混在するので一概にどれが有効とは言えない
正直、その誤差とか言った奴が知識不足の極論振りかざしているだけとしか思えない -
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46697 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 13:13:35 ID: Q33f5No7fF
>>46695
最初が投げ槍過ぎたのは謝る
そういうゲームじゃないっていうのはそういう方針ではないからそういう選択肢を用意していないということ
母港拡張とかと同じ性質の任務受注枠を増やすアイテムすら任務で1つ実装された以後販売に踏み切っていない辺り相当こだわっている(課金ゲーになるなる外野も五月蝿かったが)
もし経験値アイテムの販売が始まるならそれは拝金主義へのシフトで艦これ終わりの始まりだろう -
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46698 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 13:37:43 ID: DGXnMu1Ol8
今後、イベントは（比較的）楽に最低限の報酬が欲しいならall丙じゃ無くてall乙クリアくらいを目標に頑張った方が無難そうだな。
丙攻略だと今回のカタパルトみたいな重要アイテムがイベント中に手に入らない可能性もあるし。
まぁ、大人しく報酬の情報が確定するの待ってれば良いだけの話なんだけどね。 -
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46699 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 17:04:36 ID: DdoBrqUI6y
艦これは一般に言う「最適解」をいくらでも覆せるゲームだし、一方のユーザーで通用した戦法がもう一方で通用しないってケースもよく見る。
その結果キラ付け教などの宗教派閥がいくつも生まれてるわけで、このゲームは個人の感覚・判断に依存するところがかなり大きいと思う。
その対空カットイン誤差云々言った人はたまたまそういう鎮守府に着任したんだろう。自分がそう思わなければそのままでいいと思うよ。 -
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46700 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 17:58:28 ID: DdoBrqUI6y
初大鳳レシピでまるゆ着任。むしろ何故今の今まで来なかったのか（大型最低値でまるゆ出たことなかった提督）
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46701 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 18:57:05 ID: dnnYqdUkTD
>>46699
まあどちらにしても、多くの選択肢を用意できる提督が有利なことには変わりないけどな
イベント海域なんて、まさにそれだし -
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46702 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 19:18:33 ID: gKoOiRu2xy
阿武隈改二二隻目完成〜、要設計図艦の改二を複数所持するのはこれが初めてだ。
勲章はまだ18個あるし設計図も１枚ストックあるから次のイベントで設計図ラッシュになっても大丈夫なはず…
>>46700
大鳳レシピでまるゆやあきつ丸ならまだいい、大鳳レシピで普通の空母や軽母が出ると精神的ダメージヤバイから覚悟した方がいいよー。
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46703 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 20:23:37 ID: +5z6VmwXSs
大型建造で一番ダメージが少ないのは
他、色々遊んで
例えば麻雀なら完全デジタル、ハチンコパチスロなら完全ボーダーとかに至った人間だと思う（麻雀とかやってない人間にはわからん専門用語だろうけど）
その域に達すると、なにがでてもただの骰子の目にしか感じなくなる
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46704 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 20:38:14 ID: +5z6VmwXSs
ああ、一応解説しておくと、両方とも確率に対する理解と理論がただしければ、たとえ十回連続で裏切られても、千回、万回の結果を積み上げれば、理論値に漸近するから問題ないというプレーヤーのこと
一回ごとの勝ち負け、たとえば艦これなら速く引くか遅く引くかは関係なくて、それらはただ単に局所的な一時例にすぎないと突き放すプレーヤーのこと
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46705 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 21:27:54 ID: Q33f5No7fF
ある意味諦めの境地に達した提督、と
数年とか十数年単位で付き合うギャンブルよりは短期的なブラウザゲーでそういう精神に至るのはちと難しいかもしらんね
皆そのうち出ればいいやというスタンスだけど、本音言えばうるせぇ、俺は今欲しいんだよ！だろうし -
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46706 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 22:17:17 ID: ZW+fFZCTJE
パチやスロは分からんけど、麻雀だったら
俺はどちらかと言えばアナログ派だが
ツキはデジタルで解釈できるものだという考えの人間だな
人間はうまくいかない事に直面して焦ると
普段だと考えられないような悪手を連発するようになる
悪手を連発すれば当然さらに負けが込む訳で、余計に焦る
この負のスパイラルを「ツイてない」と言う
配牌が悪くてどうしようもない時もあるが、それは多くの場合切っ掛けに過ぎない
艦これに限らず他のどのゲームでも言える事だな
冷静になれてない頭で考えた小細工なんて苦境脱出の役に立つわけが無い
一度リフレッシュして基本に立ち返るというのを徹底できる提督は
不運に見舞われても体勢を崩すことなくすぐに持ち直せるが
できない提督は資材を使い果たすまでいらんことを繰り返す -
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46707 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 00:02:15 ID: kQQHYchoYW
艦これはよく乱数が偏るのも厄介だよな
一発当てればおｋの状況で、その一発が延々出ないことが稀によくある
そんな謎膠着が、何かちょっと変えてみただけであっさり終わったりする -
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46708 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 00:26:26 ID: wN6cmdTPwh
全ては一時的なブレであり最終的には理論値に集約される、というのが持論だけど
>>46706の言うとおりハマって頭が沸いてる状態だと悪手を連発してドツボにはまってくモノだからねー、やばいと思ったら取り返そうとするのではなく一旦仕切りなおすのは大事。 -
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46709 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 00:38:28 ID: BpA11Ko23x
だからよくオカルトが出回るんだよなぁｗ
イベントボス撃破とか大型とか通常海域突破とかはいいんだが、イベントの掘りは特に何かにすがり付きたくなる。
うちの鎮守府の場合、カタパルトを諦めてE6を丙でゲージぶっ壊したらその時に風雲出たし。 -
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46710 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 01:28:38 ID: lfURDmG+vq
>>46659
検証おつ。こちらでも遠征要員のキラ付けがてら1-1おにぎりガン積みで回したが一度も発動せず。
しかし3連戦以上で発動となるとキラキラ維持の為MVPを取りにくい艦娘に持たせておく、という感じになるのかねえ。といっても穴空けた艦娘限定になるわけだし、基本的にそこはダメコン積むから実用性のほどはお察し、か。
>>46693
なんか対空砲火と対空カットインがごっちゃになってない？
その人はあくまで対空カットインの撃墜数について言及してたんだよね？
それなら秋月型と摩耶改二以外は装備依存だから対空値に差があったところで効果は変わらないわけだが。 -
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