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1081 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 01:09:12 ID: hz+HIpptKj
>>1080
弾丸の挙動がおかしいってナニ？
異世界で新規生産しつつ70年間アップデートを重ねたレシプロ機って十分ぶっ飛んでると思うけどな。 -
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1082 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 01:40:59 ID: nedBwORJxJ
>>1081
>70年間アップデート
そんな具体的な年数出てたっけ？
そもそも試作すら危うかった機体が出てる時点で所謂史実の日本とつながってるかすら怪しい
富嶽や震電が出てるからそれは浪漫と言えば浪漫だけど、実際の計画や設計図に基づいている分現実的ではある
ぼくのかんがえたさいきょうのうんぬんではなくて、実際に血肉の通った人たちが考えて設計しているし、それを現代に活きる人間が分析したりしててマニアがその要求は満たせないだろうとか量産体制が上手くいくかなぁとかいろいろ言ってるジャンルよ
出てくるのが火葬戦記と揶揄されるぐらいぶっ飛んでくれないとそういうifもあるよねレベルなんだよ -
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1083 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 01:51:59 ID: xGVshAyU6H
>>1082
もしかして兵器がリアル寄りなのを見て80～90年代ぐらいの架空戦記モノみたいのを期待した感じですか？
ガルパンは最初に「そういう作品じゃないよ」って断りがあったけどこれはそういうの無かったから最後までそのつもりで観てしまった的な
当時と違って最近の兵器モノは戦争モノと完全に区別されています。兵器自体の「性能」や「歴史」は忠実にやった方がいいですが、過去戦争に使われたからって作中世界でも戦争に使う必要はない。というのが最近の傾向だと思いますよ
なのでそういった違和感を持った視聴者は少数派ではないかと -
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1084 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 02:08:35 ID: nedBwORJxJ
>>1083
>80～90年代ぐらいの架空戦記モノ
（自分が見てるかどうかはともかく）どういう作品を示してるのかわからないからなんとも言えない
>最近の兵器モノは戦争モノと完全に区別されています
それ傾向をまとめられるほど具体例ある？実在兵器を扱ってるのだとガルパンとはいふりとこれぐらいじゃない？あとは異世界ファンタジーと混ぜてGATEがあるか
今期のガーリーエアフォース等はモデルは実在機だけどファンタジー技術使ってるから同じ系統でくくれないし -
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1085 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 02:35:33 ID: nQMoWgkldb
意見の違う人をわざわざ否定する必要ないよ、お互いに。
平和にいこう。
個人的にこのアニメが性に合ったのって、人の死を過剰に演出しない事だった。
一々キャラが死んでこれが戦争ですよ、みたいなことをドヤ顔でぶってくるようなのはもう食傷ぎみなので。
人が死ぬところじゃなく、生きる所を見せたかったんだなっていう意図を感じた。
だから最初から最後まで爽やかな冒険活劇になってて、そこが最高に楽しかった。
何と言うか、ガン×ソードから毒を抜いた感じがする。
ガルパンと言いこれと言い、水島監督は本当に天才的だと思う。
何と言うか、「何を見せたいのか」がハッキリしてて、それの為に本来必要な部分を切り捨てる事にためらいがない。
ガルパンとやっぱり根っこのところは同じだなって感じたな。
どちらも甲乙つけがたい名作だった。 -
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1086 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 03:31:25 ID: EoV/rCgRdC
死人が出ない事とか震電のトンデモ挙動とか諸々に対して
うるさいこと言う連中が出てくるのはおそらく予想した上で、
敢えてリアリティは味付け程度に抑えて
分かりやすい面白さ重視にした制作陣の英断よ -
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1087 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 06:45:57 ID: Z5NHcBvXdD
セイバードッグ戦で気付いたけど、異物吸引で落とす直前にセイバードッグ側はあれで仕留められると読んでロケット全弾撃ち切ったから、ソレを避けられた時点で勝負付いてたんだよね。
(F-86Dセイバードッグの武装は劇中で発射していた70ｍｍロケット砲が24発だけ。)
あれが普通のF-86だったら12.7ｍｍ機銃6連装と近代改修済みだった場合サイドワインダーまで付いてるから無理ゲーだったけど。 -
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1088 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 08:32:54 ID: tRqDmFVEs3
セイバードッグさんは性能が違いすぎるせいで仲間と協力して追い詰めることもできず、劇中の通り種がわかれば避けられ、利用される武装しか無いから、一撃目でケイトしか落とせずそのケイトに超速理解された時点で詰みだったのかもしれない
アレは広すぎるフィールドだと避けられ、狭いとあの通り暴発だから、そもそも一機だけで運用が無理だったんかな。ゲーム版赤とんぼみたいに機銃くらいつけてやれよ -
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1089 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 09:10:11 ID: hz+HIpptKj
>1088
ジェット戦闘機の風防の外にポン付けされた機銃なんて罰ゲームじゃないですかやだー！ -
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1090 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 11:09:16 ID: H2Y9iPoNWn
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1091 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 18:12:52 ID: rMpynGfDHO
最終回見終わったので所見を述べると、ラストの空戦のノリが風の谷のナウシカとか天空の城ラピュタとかを彷彿させるノリで凄く良かった。
あえて人が死なないというのも、活劇としては有りだと思う。
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1092 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 18:52:01 ID: YKabomLC0i
11話と12話があんまり繋がってる感じしなかったな
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1093 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 19:04:26 ID: qTN2SdL0zG
震電改について考察を一つ
恐らくあれはF86Dのエンジンを模倣して作られたジェットエンジンを積んでる。つまり、大戦末期に研究が進んでいたジェットエンジンの系譜ではなく、アメリカ製ジェットエンジンの系譜でイジツで改造されたものだと思われる。
なぜこの考察になるかというと、キリエにオーバーシュートされた直後、2、3度エンジン推力を使って後ろに回り込んでいるがこれはレスポンスの悪い初期のジェットエンジンに出来る芸当ではなくこの動きを可能としているのがアフターバーナーだとするなら合点がいくからだ
つまり、架空戦記で出てくる震電改よりもはるかに性能面で上を行く機体の可能性が高い。
また、同時に機体の材料面の改良があるとすると他の機体の強度やエンジン出力にもある程度合点がいく -
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1094 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 23:36:20 ID: 2Smp0jhGek
キリエの最後の機動ってこの流れであってるかな
①エンジン被弾で速度が出ないので牽制射でイサオに自分の存在を認識させる
②イサオが自機の後ろに付くためのループ中に機首上げでストールターンの準備
③イサオのループと同時にターン開始
④交差の直前にエレベーターを使って射撃回避と同時に機首を震電改へ向ける
⑤交差中にロールしつつ射撃と体制立て直しのための速度を回復
⑥終わり際に機首を上げて体制を立て直す -
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1095 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 07:50:00 ID: qTN2SdL0zG
>>1094
②からは違うんじゃないかな
イサオが後ろに着いた後に捻り込みで向き変えて
交差の瞬間にはスナップロールからさらに左翼を失速させてハンマーヘッド気味にイサオ機の上方をかすめつつ機首を向ける
発砲しながら後ろに回って、そのままエンジン出力とラダーで立て直して後ろに付いてもう一度発砲
イサオを上部から撃ってる時はキリエは操縦桿から手を離してるし多分エレベータもエルロンも自然にまかせてるから撃った後はラダーで止めてるだけじゃないかな -
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1096 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 10:46:30 ID: Ssf07YvneQ
>>1093
確かにそれならわざわざF-86D出した理由になりそう。
大戦期の未完成機である富嶽が出てきた以上、
ジェット機を日本軍機縛りで行くなら火龍でいいはず。
ただ、そうなるとジェットエンジン作る技術がイジツにあるという事に？ -
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1097 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 11:11:55 ID: Z5iOJF6o5r
無茶なストールターンや飛燕のエンジン稼働率をみると、イジツから産出される金属ってアダマンチウム並みの強度がありそう
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1098 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 16:27:25 ID: Z5NHcBvXdD
あれだけ色んな機体出して、最後に日本機縛りってルールの抜け穴突いてまでアメリカのF-86D出したけど、烈風は出なかったね……。
性能微妙にしてもせめてのび太か敵の無名エース辺りで出して欲しかったなあ。
かっこいいし。 -
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1099 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 17:12:33 ID: Dnjg0Sowqh
元はイサオの乗機になる予定だったんだっけ？→烈風
富嶽を作れるような世界でなぜ烈風が出なかったのか、理由を妄想して楽しむのもアリかな
個人的には本編に出て欲しかったけどね -
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1100 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 18:06:53 ID: hz+HIpptKj
>>1098
F-86Dは日本国自衛隊で運用してたから（震え声
>>1099
執事用だったらしい。
ただ見た目がデカい零戦で面白みに欠けるから二重反転プロペラが特徴のキ64になったというアニメの都合。 -
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1101 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 18:57:14 ID: YKabomLC0i
紫電ほどではないけど烈風もちょっとどんくさい見た目してるからなあ
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1102 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 20:18:02 ID: 2Smp0jhGek
>>1095
捻り込みかぁ
エンジン被弾で速度出ないしあまりにも急な反転だったからストールターンだと思ってた… -
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1103 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 21:38:45 ID: BV2foqhGq9
最終回見れんかった
ただここのコメント見た感じだと、イジツは冥府みたいなもんだっていう自分の予想(工場とか色々降ってきたのは爆撃で破壊されたから、人だけ帰ったのはこっちに生まれ変わったため)は大はずれみたいね -
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1104 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 22:20:47 ID: zz6u88YG7B
セイバードッグは味方のはずのイケスカ飛行隊が巻き込まれる場面でも無慈悲にぶっぱなしてたし、
たぶん乗員は元の世界の人がそのまま乗ってて、イジツに対する執着もなくて帰りたいんだけど
イサオが得意の口先で丸め込んで（「穴の独占に成功したら帰れる」とか言って）仲間に加えてた感じかな
昔に空いた穴は描写からするとWW2末期ぐらいで閉じてるから、
イジツにもたらされた（かもしれない）ジェット機の技術はギリギリ実用かどうかってレベルだろうし、
言われてみるとイサオの震電改はセイバードッグから模倣した可能性はすごくありそう -
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1105 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 00:16:12 ID: H2Y9iPoNWn
イジツ語の文字はなんだろ
カナ漢字は基本読めてなさそうでキリル文字っぽかったけど・・・土着なんかな？ -
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1106 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 01:28:08 ID: Dnjg0Sowqh
キリル文字と言うよりギリシャ文字説を推したい
どこで混ざったのかはわかんないけど
発音記号か何かなのかな？ -
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1107 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 01:53:40 ID: Dnjg0Sowqh
というかそもそもなぜｴがCでﾎがNでΓがOなんだ...
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1108 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 04:07:01 ID: Z5NHcBvXdD
イサオはいっそのことエースコンバット7の世界に飛ばされないかなｗ
そのまま不時着先で捕まって囚人部隊送り→有人機と無人機の戦争を体験して自分で自由に飛ぶことの良さを思い出して更生してって感じで。 -
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1109 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 08:34:39 ID: tRqDmFVEs3
>>1108
穴の向こうに行ったから色んなクロスオーバー妄想出来るね。
ラスボスで色んな場所に無理なく出れるのはディアボロみたい。
イサオのその後も欲しいものだねぇ -
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1110 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 15:26:04 ID: YOB7BC3o5Y
死人が出ないって言ってる人…
一応名有り顔出しもありで死んだナサリン飛行隊の人も思い出してあげて… -
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