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2641 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 10:15:57 ID: MJ8AbnZFkC
レッテル貼りガー！とか喚いているけど、なら
「差別意識と小学生以下幼稚さと自己肥大した歪んだプライドに基づいて、気に入らない人間を集団で誹謗中傷・殺害予告・デマの流布で言論リンチする、反倫理的で害悪な、オタクと表現の自由の擁護者()を自認する、ネットチンピラ集団」
って正確な指摘されたいのかな？これよりは随分マイルドな言われ方だと思うけど。 -
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2642 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 13:45:07 ID: MWdZLc2OpC
全然かまわんよ？むしろそういう感情丸出しのワードわめいてくれた方が、より「レッテル貼り」として他の人々に認識されるので、ネット上に限らず現実でもそのワード一言一句そのまま言えばいい。
「表現の自由戦士」と言う言葉を使う連中が定義や論理ではなく、感情論丸出しのレッテル貼りしかしてないってのがより周知されるだけなんでね -
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2643 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 13:48:27 ID: aWWLhqI42c
めちゃくちゃ効いてて草
やっぱ自分達も異常って周知されてるのがバレてきてなんとかレッテル貼ってことにしとかないといけないんすねぇ -
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2644 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 14:01:52 ID: uWH0zZsFzj
そもそもあの表現の不自由展ってただの「公金使った親中親北共産党支持派による政治宣伝会」だからな。
潰された作品を展示しました言うならろくでなし子の「デコまん」シリーズに代表されるエロ・グロ作品ぐらい展示しないとあかんやろ。実際社会学者の宮台真司氏もそこを指摘している -
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2645 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 14:11:26 ID: vzbZoqqgZ2
>>2341
それ全部左翼さんに跳ね返っちゃう…
その正確な指摘を自分たちに向けられるなら誰も文句を言わないんだよね -
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2646 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 14:13:30 ID: MWdZLc2OpC
表現の自由戦士というレッテル貼りは現役の弁護士や国会議員にも投げつけられているんだよね。もしレッテル貼りじゃなないと思ってるのならそれらの人達相手に
「差別意識と小学生以下幼稚さと自己肥大した歪んだプライドに基づいて、気に入らない人間を集団で誹謗中傷・殺害予告・デマの流布で言論リンチする、反倫理的で害悪な、オタクと表現の自由の擁護者()を自認する、ネットチンピラ集団」
と面と向かって言ってみればいいんだよ。
自分からするとただのレッテル貼りと名誉棄損で訴えられそうに思うけど、上記の定義は>>2641曰く「表現の自由戦士の正確な指摘」らしいからねぇ。 -
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2647 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 15:55:30 ID: MJ8AbnZFkC
>>2642
感情論者じゃなくて「単なる事実」ですよ？事実を直視しようね。更に言えば１億歩譲って感情論として、それの何が問題ですか？
散々、人様に迷惑をかけて周囲に不快をまき散らしておいて、「感情論で批判されたくなーい」なんて泣き言漏らすんじゃない、と言いたいですね、率直に。自業自得でしょ？
>>2645
勝手にお前が自由に跳ね返しておけば？いつ自分がサヨクて名乗りました？
単純に、「表現の自由戦士」の言動がカスのネットチンピラだって言ってるんですよ。サヨクサヨク鳴けば免責になるわけじゃないんだぞ？
>>2646
それって、過去に詐欺の片棒担いだ議員のこと？
もしくはダッサイＲＰＧもどき漫画を作ってドン引きされた挙句、漫画・アニメ業界の訴えはガン無視している恩知らず議員のこと？
もしくは自信満々に「名誉棄損ではありません！」と断言しておきながら、敗北判決が出たらだんまり決め込む無様を晒した弁護士のことかな？
コイツラのことを指しているのなら「表現の自由戦士」かはともかく、モラルが無いのは事実だと思いますよ？ -
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2648 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 16:23:13 ID: MWdZLc2OpC
>>2647
「表現の自由戦士」ってワードは例えば山田太郎氏や赤松健氏のような現役の議員の人にもなげつけられているんだけど、君はそういう実在する現役の議員に対して
「差別意識と小学生以下幼稚さと自己肥大した歪んだプライドに基づいて、気に入らない人間を集団で誹謗中傷・殺害予告・デマの流布で言論リンチする、反倫理的で害悪な、オタクと表現の自由の擁護者()を自認する、ネットチンピラ集団」
だと考えてるって事でいい？
上記の定義は君が言うに「表現の自由戦士の正確な指摘」なんだよね？今この場でちゃんと明言してみてくれよ。 -
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2649 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 17:25:30 ID: MJ8AbnZFkC
>>2648
知らん。少なくとも自分は言っていない。
自分が言っていないことについてお前に咎められる謂れはない。
お前が持ち出しているどっかの誰かさんの言動について何でこっちがジャッジしないといけないんわけ？お前が勝手にジャッジしろよ。
で、こう返したら「逃げたー！！」って勝利宣言するんでしょ？勝手にどーぞ。 -
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2650 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 17:30:19 ID: MJ8AbnZFkC
自分が何回も何回も指摘しているのは、「表現の自由を尊重」と嘯きながら、実際の言動としては>>2641の言動を繰り返すネットチンピラ集団は確かにいるよね？その事実から目をそらすんじゃねえよという話
そいつらは「表現の自由戦士」ってひとくくりに扱われても自業自得だろ、とずーっと指摘している。
>>2649については「お前が表現の自由戦士」だと思うのならそうなんじゃねえの？以外いう事はない。
何回でも言うがこっちが言っていないことについて、自分の親でも先生でも友人でもなんでもない MWdZLc2OpCに対して釈明する必要性も理由も義務もない。
議論を気取った話題そらしには付き合えませんね -
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2651 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 17:33:37 ID: GGev0lvgMR
他人を揶揄する蔑称使いまくりのネット民やオタクが
「表現の自由戦士」だけは頑なに拒絶しようとするの都合良すぎない？
そんなに誹謗中傷に憤るなら他の蔑称やレッテル貼りにも同じ態度で臨めばいいのに -
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2652 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 18:04:00 ID: MWdZLc2OpC
>>2649
つまり人によって「表現の自由戦士」という言葉が違う使われ方をしていて、しかも使ってる本人は他人が定義の違う使い方をしていても「知らん。」の一言でスルーしてるって事だよね
こんなの「表現の自由戦士」と言う言葉が定義もクソもなく、レッテル貼り以外の何物でもないってことを君が自ら証明してくれてるだけなんだわ
ジャッジするまでもなく「表現の自由戦士」と言う言葉はレッテル貼りって事で終わりよ -
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2653 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 18:14:48 ID: iuvZWKdrNm
てかそれフェミの良くやる、一人一派だのてめえの都合のいいように言葉の意味を歪めて捻じ曲げたり、ゴールを勝手に動かす自己中ムーブそのまんまじゃん
そんなんだからフェミは一律で嫌われるんだな(ｎ回目) -
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2654 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 18:17:03 ID: GGev0lvgMR
>>2652
横からだが確かにレッテル貼りは一般的に使っちゃダメだと思うけど
ネットなんて皆多かれ少なかれ厳密な定義やら濫用への注意やらに気を使わず
レッテル貼りやら蔑称やらを使ってるもんじゃないの？
自分たちが使うのは良いけど相手はダメってこと？ -
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2655 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 18:35:33 ID: MWdZLc2OpC
>>2654
いや別に使うのは自由だよ？でも使ったらそれは批判されたりツッコミ入れられるよねってだけの話。
俺は最初から「表現の自由戦士」というワードがレッテル貼りだと指摘してるだけ。レッテル貼りだという指摘に対して、ネットでみんな使ってるからとか言われても、それは何の反論にもなってないのよ。
このワードがレッテル貼りだということは実際否定できないだろう？ -
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2656 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 20:15:12 ID: MJ8AbnZFkC
>>2652
何で、お前が勝手に設定したシチュエーションを前提にした定義問題に答えないとレッテル貼りしたことになるわけ？
結局お前はこちらの指摘自体にはにまともに対応できないから、こちらとは無関係な他人の言説を持ち出さないと反論もできないわけだ。
お前のやってることこそが「レッテル貼り」だろ。話にならん。
「レッテル貼りは良くないもーん！」と主張しながら、一方、こちらが指摘する、お前が「レッテルを張っているだけだ！」と擁護する集団のやっている悪行については総スルーじゃん。
お前の良心ってどういう構造しているわけ？ -
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2657 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 20:50:00 ID: MWdZLc2OpC
勝手に設定したシチュエーションじゃないだろ？「表現の自由戦士」と言うワードは君らが勝手に使ってるだけで、別に俺が作ったわけじゃねーからな。
君は表現の自由戦士を
「差別意識と小学生以下幼稚さと自己肥大した歪んだプライドに基づいて、気に入らない人間を集団で誹謗中傷・殺害予告・デマの流布で言論リンチする、反倫理的で害悪な、オタクと表現の自由の擁護者()を自認する、ネットチンピラ集団」
と定義したよね？
なら上記に当てはまらない人が「表現の自由戦士」と呼ばれてるのはおかしいよね？って事で山田太郎氏や赤松健氏の事を聞いたんだわ。
でも君は他人の使う「表現の自由戦士」と言う言葉の定義は「知らん」と言いきった。この時点で定義が人によってバラバラのレッテル貼りを自ら使ってるってことを証明したようなもんだろ。
つーか後半の集団の悪行云々の話とかそれこそ「無関係な他人の言説」だろ。自分で矛盾した事言ってんなよ。 -
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2658 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 00:13:55 ID: GGev0lvgMR
>>2657
これも横からだけど
「レッテル貼りしても良いだろ」と開き直ってるのに
「お前のレッテル貼りはおかしい！」って批判し始めるのはおかしくないかな
そう主張したいならレッテル貼り自体ダメじゃんと言うしかないはずじゃないの -
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2659 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 01:15:23 ID: MWdZLc2OpC
>>2658
いやスレを見返してもらえると分かると思うけど、俺がレス返していた相手は「レッテル貼りしても良いだろ」と開き直ってはいないよね。むしろこちらの「表現の自由戦士というワードはレッテル貼りだ」だという指摘にレッテル貼りじゃないと否定していただろう？
相手がレッテル貼りを否定してるんだから言葉の使い方や定義の曖昧さにツッコミを入れて、その使い方はおかしい、レッテル貼りだと指摘してるだけだよ。 -
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2660 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 01:18:10 ID: GGev0lvgMR
>>2659
それはこれまでの流れを見る限り
お前が「レッテル貼りという行為は悪辣で批判を免れない行為だけど認めてええんか？お？」と煽りまくってたせいだと思うが…
自分で相手が否定せざるを得ない状況を作っておきながら
「悪いのは否定してた相手のせいですよ」とかのたまうのってどうなんだろうね -
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2661 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 01:37:40 ID: MWdZLc2OpC
>>2660
いや俺は「レッテル貼りという行為は悪辣で批判を免れない行為だけど認めてええんか？お？」なんて言ってもいないし煽ってもいないぞ？言ってない事を言うのはおかしいね。
それと「相手が否定せざるを得ない状況」ってのは相手が既に論戦で負けてるってことだぞ？レッテル貼りだと本心では分かってるけど、プライドが邪魔して否定してしまうってことなんだから。
そもそも君は頻繁に横レスしてくるけど本題の論点については話してないよね？「表現の自由戦士」と言うワードについてはどう思ってるんだ？君もレッテル貼りだと思ってるかどうか聞かせてくれる？ -
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2662 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 01:41:40 ID: GGev0lvgMR
>>2629
>「表現の自由戦士」と言う「虚空にいる架空の敵()に対して暴言をぶちまけている」奴がそれを言うのは滑稽だな
これが煽りじゃなくて何なんでしょうね
他人を挑発して平常心を失わせ失言を引き出すなんて上手いことやるもんだよなぁ
まるでマスコミがやる手口だ -
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2663 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 01:50:49 ID: MWdZLc2OpC
>>2662
その「虚空にいる架空の敵()に対して暴言をぶちまけている～」ってのが煽りだと君も認めるんだね？
そのセリフは一個前のレス見て貰えれば分かるけど相手が最初にいった言葉を引用して皮肉で返したものなんだわ
つまり君も認めるように煽りをしていたのは俺のレス相手の方だったという訳。
で質問には答えてないけど「表現の自由戦士」と言うワードについてはどう思ってる？レッテル貼りだと思うかどうか聞かせて？ -
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2664 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 02:10:05 ID: GGev0lvgMR
>>2663
なるほど自分も相手を煽ったことは認めちゃうんだねぇ
「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない!!」って格言聞いたことあるかな？ -
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2665 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 02:25:32 ID: MWdZLc2OpC
>>2664
それは煽りとは言わないね。相手の煽りセリフを引用した皮肉ってやつだよ
というか結局「表現の自由戦士」と言うワードがレッテル貼りかどうかは頑なに答えないね。ここは「表現の自由戦士」のスレなんだからいつまでもスレ違いの論点ずらしを続けるのはやめてちゃんと答えたらどう？
なんか散々横レス入れてきてさも中立的立場からものを言ってるように装ってたけど、スレが進行するに従って段々表現規制派寄りの人間って事バレバレになってるよ？ -
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2666 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 02:30:37 ID: GGev0lvgMR
>>2665
皮肉と煽りを都合よく使い分ける態度
どう考えても皮肉は煽りに含有されるんじゃない？
ちなみに「表現の自由戦士はレッテル貼りか否か」に自分が答えないのを何故かクリティカルヒットする論点だと思ってるみたいだけど
別にこれまで答えてないだけでそれは大した問題じゃないよなぁ
確かに「表現の自由戦士」がレッテル貼りということは認めるよ
君が俺のことを「表現規制派寄りの人間って事バレバレ」なんてレッテル貼ってるんだから
そう認めるのは大したことじゃないはずだよね？ -
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2667 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 02:44:28 ID: MWdZLc2OpC
いや「表現の自由戦士」のスレなんだからそっちの方が論点になるのは当たり前。むしろ君みたいに煽りがどうとか関係ない話題で延々横レス入れてくる方が迷惑行為なんだわ。この場合粘着して煽ってるのは君の方なのよ。
というか「表現の自由戦士と言う言葉はレッテル貼り」ってのは認めるんだ。
なら俺が最初から主張してた事を認めたって事なんでこれで終わりだわ。俺の論点ははじめからそれだったんでね。 -
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2668 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 10:09:54 ID: MJ8AbnZFkC
>>2667
ひたすら「レッテル貼りー！レッテル貼りー！」と泣き喚くばかりで、こちらの指摘にまともに答えないのはお前の方だろ
なんでこちらの指摘をスルーするやつの言いがかりを認めてやらなきゃいけないの？
なんでお前が勝手に決めたルール()とやらに従わなきゃいけないの？
「表現の自由戦士」の悪行のせいで、いろんな作品が
「誹謗中傷と殺害予告を繰り返すチンピラがまとわりついている地雷コンテンツ」にされて迷惑極まりなく怒り心頭なんだが？
レッテル貼りだもん！で逃げられる状況じゃないんだよ、いい加減自覚しろよ -
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2669 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 14:50:58 ID: MWdZLc2OpC
人によって定義が違うという時点でレッテル貼りなのは事実なんでねぇ。
「表現の自由戦士」の悪行のせいで作品が「誹謗中傷と殺害予告を繰り返すチンピラがまとわりついている地雷コンテンツ」になってるというのは君の妄想でしょ。そこまで言うのなら具体的な作品名はなに？
それと俺は過去何回も「表現の自由戦士」認定されてきた当事者だけど、誹謗中傷や殺害予告をしたことはないんで自覚しろとか言われても失笑するしかないわ。
というか君の定義だと俺は「表現の自由戦士」じゃなくなるはずだよね？こんな風に時と場合で定義がコロコロ変わるガバガバワードだからレッテル貼りと言われんだよ。 -
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2670 ななしのよっしん
2023/07/30(日) 15:21:36 ID: aYTvF/1vo9
表現の自由戦士がいないのは事実。実在するのは、「エロ表現が批判された時だけ都合よく表現の自由を持ち出して他人を嘲る奴ら」だから。
俺はそいつらを『エロの自由戦士』と呼んでいる。
にしても、この間の女子中学生の水着撮影会を擁護してる奴らマジでキツかったな。その奴らが集まってパレードを開くんだが、ほとんどがオッサンかジジィばっかりで女や若い衆が全然いなかった。
あんなオッサンたちが「女子中学生の水着姿を撮影して何が悪い！ 表現の自由だ！」って息巻いてるのを想像するとホラー映画より怖いな。 -
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